المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أفكار أحب أن أتشاركها معكم



ماكس
12-10-2008, 06:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في هذا الموضوع وبعد تشجيع من أخي العزيز أبو زيد abuzedgut
سوف أقوم بطرح الأفكار التي تراودني عندما أسرح بخيالي لبعض الوقت
واليوم سوف أطرح فكرة عن الزمن وما هي طبيعته وهي آخر فكرة راودتني
وهي فكرة بسيطة جداً

لقد قرأت مقالات عن الجسيمات الأولية
وعرفت خصائص بعض هذه الجسيمات
مثل الغليونات التي هي مسؤولة عن الجاذبية
وأيضاً هناك جسيم آخر ( مسؤول عن صفة الكتلة ) لم أعد أذكر اسمه
ربما هو جسيم هيغز الذي يحاولون إثبات وجوده في المصادم الهادروني الكبير

فكرتي هي:
أن الزمن أيضاً يوجد له جسيم خاص به مسؤول عنه
و هذا الجسيم أيضاً قد تكون مثل بقية الجسيمات عند الانفجار الكبير

كما ترون الفكرة بسيطة جداً ولكن أحببت أن اتشارك بها معكم وانا بانتظار آرائكم حولها
وبصراحة هناك العديد من الأفكار التي راودتني فبل هذه الفكرة ولكن للأسف لم أقم بتسجيلها
فذهبت في طي النسيان ولكن ان شاء الله سوف أحاول تذكرها وأخبركم بها أيضاً
وشكراً لكم على الإصغاء

محمد ابوزيد
12-10-2008, 07:09 PM
اشكرك جدا اخى ماكس على طرح فكرتك
وننتظر اراء ومشاركات الجميع

اخوكم / محمد ابوزيد

تمام دخان
12-10-2008, 09:24 PM
ما رأيكم لو فمنا بتقديم تعريف للزمن , أو تساؤلات حوله

مثلا هل يمكن اعتبار الزمن طاقة او حتى قوة حتى تكون هناك نواقل له ؟


...
بصراحة أنظر الى الزمن على انه لحظة تتكرر ليس الا

أو حتى أنني أراه في بعض الأحيان وهم نعيش به ولا نستطيع الانفكاك عنه ؟

لكن بالنسبة لسؤالك أخي ماكس عن نواقل للزمن فلم يخطر ببالي بصراحة هذا أبدا...

وعلى فرض وجود مثل هذه النواقل لحظةالانفجار الكبير هل كانت هذه قبل الانفجار

باعتبار ان الانفجار محكوم بزمن معين,

بمعنى اننا نقول قبل الانفجار لاشيئ و بلحظةالانفجار و بعد الانفجار

كلمة قبل لها مدلول زمني هل كانت هناك نواقل قبل ذلك؟

نسمع باقي الآراء و لي عود ة بإذن الله ...


...

ماكس
12-10-2008, 09:27 PM
شكراً لكم أخواني تمام و أبو زيد على مروركم وأنا بانتظار بقية الأعضاء

عزام أبوصبحة
12-11-2008, 12:01 AM
على ما اعتقد ان الزمن هو شيء نسبي تعودنا على ذكره للتعبير عن بعد حدثين معينين
وحتى نستطيع فهم ما قصدته
لنفرض اننا لم نتعود على شيء اسمه زمن بل تعودنا على ربط بعد الاحداث عن بعضها بدلالة البعد بين حدثين وهو المسافة التي يقطعها الانسان خلال 15 دقيقة ((تقريباً 1 كم)) مشي عادي واعتبرناها وحدة القياس
لتعودنا عليها وكل شيء سار على ما يرام

فمثلا لو سال الاستاذ الطالب كم يلزم وقت لتصل من بيتكم الى المدرسة وكانت المسافة بين بيت الطالب والمدرسة =200 متر
فان الطالب سوف يجيب ((يلزمني فترة مقدارها 0.2 وحدة))
وهذا كافي لنفهم ان هذا الطالب سوف يصل المدرسة اسرع من شخص اخر بيته يبعد 1000 متر بـ 5 مرات

احمدفتحى
12-11-2008, 07:15 AM
اخوانى الكرام فى مناقشة توحيد قوانين الكون سيقدم تعريف الزمن الرياضى فى الصيغه الاتيه ان شاء الله وهو
E=h/t
حيث ان hثابت بلانك
Eالطاقه لنظام
وكذالك يمكن وضع الزمن فى صيغ متعدده من طاقه وقوه الى غير تلك الصيغ الرياضيه
واعرف الزمن بانه فتره بين كائنين (الزمن عندى)
واقصد بالكائن كل ماهو موجود او كان موجودا او سيكون
وبخصوص الجسمات الجاذبه ارى انه هى هى الفوتونان ولكن بصوره معجله اى هو الفوتون والذى تحكمه فى سيره
العجله واليس السرعه فقط
ولا داعى الى تسميات جديده علميه لجسيمات مقترحه لا توجد وفى نظرى لن توجد
واثبت ان سرعة الجاذبيه هى هى سرعه الضوء وهذا من خلال المعادله الاتيه
GF=c^4
حيث
Gثابت الجذب العام
Fالقوه
cسرعة الضوء
وهى معادله سوف نتناقش بها يضا فى مناقشة توحيد قوانين الكون الاتيه ان شاء الله
هذا رايى
وعذرا على ان يتم طرحه الان
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
مع شكرى وتقديرى

إيهاب
12-11-2008, 08:23 PM
شكراً لك اخى ماكس و أخواني تمام و أبو زيد و عزام و أحمد
بالنسبه الى الزمن فبل القول انه يمكن التعبير عنة بشىء لابد من ادراك ماهيته وماهيته صعبة ؟ وحصائصة كما ذكر اخى عزام
ولكن عندما نقول نعرف ماهيته ؟؟؟ اذاى لو عرفنا الزمن بدلالة كميه فانه لن يعد كميه اساسيه ؟
بالنسبة للجسيمات * الجسيم يعبر عن القوى بين جسمين " او المجال " ( الفوتون --- مجال كهرومغناطيسى و الجرافيتون ---- مجال الجازبيه و الميزون --- مجال القوى النوويه و الw z القوى النوويه الصغيرة
** عندما ذادت الجسيمات كثيرا بدأ التحدث عنما تشير اليه هذة الجسيمات ؟؟؟؟ لغز كبير فى فيزياء الجسيمات
*** و لكن جسيم هجيز لم اقرأ عنه كثيرا ولكنه لو عبر سيعبر عن مجال وليس كميه
و انصحك وانصح نفسى ب chapter 2 basic physics Feynman volume 1 especially section 2-4
http://www.4shared.com/file/11781556/3c3106d8/Feynman_Lectures_on_Physics_Volume_ 1.html?s=1
وانتظر ردودكم ؟ و اعتذر على تأخر المشاركة والأخطاء ان وجدت لانها غير مقصودة
والله تعالى اعلى واعلم وفقكم الله

ماكس
12-11-2008, 11:59 PM
شكراً اخي ايهاب على المشاركة الرائعة وان شاء الله سوف أقوم بقراءة الكتب التي أشرت إليها

طالب علم 2
12-12-2008, 12:52 AM
السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..
وأسأله جل ذكره أن يجعل أيامكم كلها أعياداً ..

وبعدُ؛
فلما كان الحكم على الشيء فرع عن تصوره
لزم أن نحدد تصورنا للزمن قبل الحكم عليه ..

إن تعريف الزمان أو الزمن من حيث كنهه وجوهره , أرهق ألباب وعقول الحكماء والفلاسفة والمفكرين , على مر الدهور وكر العصور , وما يزال هذا المفهوم عائماً ليس له تعريف جامع مانع , يتفق على مفرداته مختلف المُنَظرين .
ومما جاء في ذلك عن الفلاسفة :
- أن منهم من نفى وجود الزمان مطلقاً .
- ومنهم من أثبت له وجوداً , لا على أنه من الأعيان بوجه من الوجوه , بل على أنه أمر متوهم .
- ومنهم من عده عرضاً فجعله نفس الحركة .
- ومنهم من جعل حركة الفلك زماناً دون سائر الحركات .
- ومنهم من وقف متحيراً .
- ومنهم من جعل الزمان مقدار الحركة .
- ومنهم من قال : إن الزمان هو دوران الفلك .
- ومنهم من قال : إنه مدة تعدها الفلك بالمتقدم والمتأخر . قال : (( والعدد على ضربين : عدد يَعد غيره وهو ما في النفس , وعدد يُعد بغيره , والزمان يُعد بغيره , وهي الحركة لأنه على حسبها وهيئتها وكثرتها وثباتها .... ))
- ومنهم من قال : الزمان تقدير الحوادث ببعضها بعضاً .
- ................................... .. إلخ

ولعل التقسيم العام في كل ذلك قد يرجع إلى صنفين :
أحدهما : أن الزمن مثالي , وهو تصور ذهني فقط ..
فهو عرض للحركة وللمتحركات من صنع النفْس
فلا وجود له من دون وجود الأجسام والحركات والنفْس ..
والآخر : أن الزمن موضوعي , وجودي , منهم من قال إنه جوهر
ومنهم من قال إنه عرض , وهو مقدار الحركة بحسب المتقدم والمتأخر ...

وهناك سجالات وردود وأبحاث طويلة جداً في كل ذلك .

أقول :
ولكي نقرر أو نرجح أو ندعي أن الزمان أو الزمن :
( جسيم ) أو ( كمة ) أو ( طاقة ) و ( ساكن ) أو ( متحرك ) أو ( ثابت ) أو ( متغير ) ... إلخ

يجب علينا أولاً تحديد المفهوم الذي نبني عليه تقريراتنا ..
فحين نقول , مثلاً, الزمن ( جسيم ) فهذا يعني أننا جعلناه موجوداً مستقلاً ( جوهراً )
فعلينا إثبات ذلك ...

ومن الناحية الفيزيائية, على وجه الإجمال, أقول :
قبل بحثهم عن – ناقل – الجاذبية, استدلوا على وجود الجاذبية بآثارها
وكذلك بحثوا في نواقل وحوامل الكهرباء والمغناطيس بعد أن استدلوا عليها بآثارها..
وبناء على ذلك؛ أسأل:
ما هو أثر الزمن الذي يُعقد العزم على البحث في ناقله وحامله ؟!!


ولكم تحياتي

محمد ابوزيد
12-12-2008, 01:03 AM
اشكرك اخى طالب علم2
وبالطبع اشكر اخوانى احمد فتحى وعزام وايهاب

وانتظر مشاركتك اخى طالب علم فى موضوع توحيد قوانين الكون لاحمد فتحى

والمشاركة مفتوحة للجميع

وبارك الله فيكم

اخوكم / محمد ابوزيد

ماكس
12-12-2008, 08:47 PM
شكراً أخي طالب علم2 على المشاركة الجميلة
وانا آسف لأني لم اوضح الفكرة بشكل كامل أنا ما قصدته هو أن الزمن هو أثر لجسيم ما
ولم أقصد بأن الزمن هو جسيم بحد ذاته

طالب علم 2
12-13-2008, 02:48 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم محمد أبو زيد : حياك الله تعالى ..

لا أحسب أنني ممن تتوفر فيهم شروط تقييم الكتاب المنوه إليه, لأنني: لستُ أكاديمياً.. بل! إنني لا أحمل شهادة رسمية فوق الابتدائية..
وقد يكون لي وقفات مع مضمون الكتاب بعد الاطلاع على دراسات الإخوة الكرام له
ابتداء من سؤال الأخ الكريم أحمد فتحي, حفظه الله تعالى, واضع الكتاب, عن قوانين (الكون) الذي سعى إلى توحيدها, وعن الفلاسفة الذين أشار إليهم في طالعة الكتاب.. مروراً بتعريفاته عن البُعد والشيء والكون.. وأشياء عديدة..
والكتاب, على معرفة منك أخي الكريم أبو زيد, منشور في (المنتديات العلمية) وربما في غيرها, منذ عام (2005)
وقد نوقش في منتديات عدة, وفوجئتُ في إعادة نشره الآن كما هو, والحث على مناقشة ما جاء فيه, دون أي تعديل على أي شيء فيه
وربما دهشتي هذه لم تكن في محلها..

وأسأل الله تعالى لك أخي الكريم محمد أبو زيد وللأخ الكريم أحمد فتحي وللجميع التوفيق والسداد لما يحبه ويرضاه..


ولكم تحياتي

طالب علم 2
12-13-2008, 02:49 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماكس : حياك الله تعالى ..

ولا داع للأسف.. فكلامي كان على وجه العموم.. وهو مجرد رأي واجتهاد..
وسبق لي أن اطلعتُ على من يدعي أو يفترض الزمن (كمة)
وآخر (جسيماً)
وثالث (طاقة)..

وأقول: لكي يترجح أي ادعاء لنا عن مفهوم الزمن, أو ما ينتج عنه من أثر
لا بد لنا من الدليل على ذلك..


ولكم تحياتي

محمد ابوزيد
12-13-2008, 03:10 AM
اهلا بك اخى العزيز طالب علم

الحقيقة المشاركة الجماعية هى اهم شىء

وكلنا نتعلم

والمناقشة تفتح عقولنا على افكار جديدة

وتقدم لنا معلومات لم نكن نعرفها

على سبيل المثال سيتعدى شخصا ما الجزء الفلسفى ويتحدث عن الجزء الرياضى

بينما يفعل الاخر العكس فيولى اهتماما اكبر بالجزء الفلسفى

فى النهاية كلنا متكاملين

لا تجعل هذه المشاعر تتسرب اليك

والى لقاء استاذى العزيز هشام

اخوكم / محمد ابوزيد

إيهاب
12-13-2008, 06:22 AM
ابعت لك هديه كبيره جداااااااااااااااااا للأخ ماكس وباقى الأخوة طبعا
اذا لم تكن قرأت شىء فى الجسيمات فهذة احسن بدايه
http://www.4shared.com/file/75729747/ec8dcebb/book__.html

احمدفتحى
12-13-2008, 08:41 AM
[quote=طالب علم 2;78270]السلام عليكم :

الأخ الكريم محمد أبو زيد : حياك الله تعالى ..

لا أحسب أنني ممن تتوفر فيهم شروط تقييم الكتاب المنوه إليه, لأنني: لستُ أكاديمياً.. بل! إنني لا أحمل شهادة رسمية فوق الابتدائية..
وقد يكون لي وقفات مع مضمون الكتاب بعد الاطلاع على دراسات الإخوة الكرام له
ابتداء من سؤال الأخ الكريم أحمد فتحي, حفظه الله تعالى, واضع الكتاب, عن قوانين (الكون) الذي سعى إلى توحيدها, وعن الفلاسفة الذين أشار إليهم في طالعة الكتاب.. مروراً بتعريفاته عن البُعد والشيء والكون.. وأشياء عديدة..
والكتاب, على معرفة منك أخي الكريم أبو زيد, منشور في (المنتديات العلمية) وربما في غيرها, منذ عام (2005)
وقد نوقش في منتديات عدة, وفوجئتُ في إعادة نشره الآن كما هو, والحث على مناقشة ما جاء فيه, دون أي تعديل على أي شيء فيه
وربما دهشتي هذه لم تكن في محلها..

وأسأل الله تعالى لك أخي الكريم محمد أبو زيد وللأخ الكريم أحمد فتحي وللجميع التوفيق والسداد لما يحبه ويرضاه..


ولكم تحياتي[/quote
اخى الكريم
انا وانت نتبع امى
ويذدنا شرفا اننا نتبعه
فمن ذا الذى يمكنه ان ينقص قدر من اتبع الامى
اخى الكريم الكتاب منشور نعم ولكن لم تتم مناقشته
اخى الكريم يسعدنى ان تشاركنا فالمهم العمل كاخوه والحرص على هذا
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
مع شكرى وتقديرى

احمدفتحى
12-13-2008, 08:45 AM
مشكور اخى ايهاب
على اعطائك الهديه للجميع
مع شكرى وتقديرى

احمدفتحى
12-13-2008, 08:51 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماكس : حياك الله تعالى ..

ولا داع للأسف.. فكلامي كان على وجه العموم.. وهو مجرد رأي واجتهاد..
وسبق لي أن اطلعتُ على من يدعي أو يفترض الزمن (كمة)
وآخر (جسيماً)
وثالث (طاقة)..

وأقول: لكي يترجح أي ادعاء لنا عن مفهوم الزمن, أو ما ينتج عنه من أثر
لا بد لنا من الدليل على ذلك..


ولكم تحياتي

اخى الكريم صدقت
ولكن ما معنى الدليل عندك
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-13-2008, 03:55 PM
السلام عليكم :

الأخ الكريم محمد أبو زيد : حياك الله تعالى..
وأشكرك على ما تفضلتَ به..

أخشى أن عبارتي كانت قاصرة عن التعبير عما أريد..
فعندي:
المناقشة العامة (وتبادل الآراء): شيء
والتقييم و(الإجازة): شيء آخر..

ولا أحسب أن تقييم عمل وإجازته يمكن أن يكون مجزأً..

ولكم تحياتي

طالب علم 2
12-13-2008, 03:56 PM
السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي: حياك الله تعالى..

1 - لا أحسب أن هناك أدنى مقارنة بين اتباعنا للنبي الأمي, صلى الله عليه وسلم
وبين أمية سواه
فأميته صلى الله عليه وسلم, شرف وسمو ومعجزة من أعظم المعجزات والأدلة الشاهدة على نبوته صلى الله عليه وسلم, وذلك أنه أتى بعلوم الدنيا والآخرة, من غير طلب ولا اكتساب, وإنما هي اجتباء واصطفاء ووحي من الله عز وجل.
وأما أمية سواه؛ فهي على خلاف ذلك تماماً, ولا يجوز اتباعها, بل يجب التخلص منها بطلب العلم..

2 - قلتَ: ((...ولكن ما معنى الدليل عندك... ))
أقول:
الدليل: هو المرشد إلى المطلوب.
والدليل النظري: هو الانتقال بالذهن من المعلوم إلى المجهول.
والدلالة إما أن تكون عقلية بحتة, كدلالة الأثر على المؤثر.
أو طبيعية, كدلالة حمرة الوجه على الخجل.
أو وضعية, كدلالة إشارة المرور.

فحين ندعي أن الزمن طاقة, مثلاً, ومعلوم أن الطاقة تُعرف بأثرها الفيزيائي, فعلينا حينئذ أن نُرشد إلى هذا الأثر الفيزيائي- الزمن - الذي ندعيه للطاقة..


ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-13-2008, 05:21 PM
خى الكريم
صدقت فى الاتباع كم نتمنى ان نكون اتباعه حقا لا اتباع غيره
الدليل قلت انت فيه الانتقال من معلوم الى مجهول
واعرف انك تقصد الانتقال من معلوم الى مجهول ليعلمه اى ليجعله معلوما
ولا فرق بين من نجعل الدليل هو البيان او البرهان
والقضيه معنا ليست لغويه
لذا ساذهب الى الطبيعه
فقد قلت ان الزمن
فحين ندعى انالزمن طاقه فالطاقه يجب ان يظر اثرها
واذا قلنا ان الزمن قوه فالقوه يب ان تظهر اثارها
وتلك الالفاظ من وضع ابن ادم ولفظ الزمن نفسه هو كذلك
ولكن قد نختلف فى تعريف الزمن وماهيته
وارى
انه فى المناقشه ستصل معنا ان شاء الله الى القول الاتى
جميع تعاريف الزمن صادقه
فالزمن طاقه وقوه وكتله بالمعادلات وكل من ذهب الى اى تعريف لزمن فهو صواب
بغض النظر عن كته الزمن
اما تعريفى انا لزمن هو
ما يقطعه الضوءمن مسافه بين كائنين هذا لتقريب
ولا شك انه يمكن وضع تعريفات اخرى كثيره
ولاى جدال اذا تم التعريف رياضيا فان التعريف صحيح فالمعادله عندى هى الدليل
ومما لا شك فيه انه قد لايكتفى البعض بالمعاله كدليل
وفى هذا منهاهج بحث مختلفه
فالى هنا اق
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-13-2008, 11:16 PM
السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي: حياك الله تعالى..

1 – نعم !
((فحين ندعي أن الزمن طاقة فالطاقة [بحسب هذه الادعاء]يجب أن يظهر أثرها))
أي: الأثر الذي يميز الزمن عما سواه..

2 - في دلالة الألفاظ (الأسماء) على مسمياتها مذهبان:
توقيفي , ووضعي..
وما نحن فيه هنا, المذهب الوضعي.
وهناك علم من علوم العربية يدعي (علم الوضع)وتعريفه: وضع اللفظ بإزاء المعنى.
وهذا يعني: أن لكل معنى لفظ محدد يميزه عما سواه.
ولو لم يكن الأمر كذلك لما كان هناك لغة ولما استطاع الناس تبادل الأفكار فيما بينهم.

وخلاصة هذا أخي الكريم:
أن وضع الألفاظ ليس اعتباطياً
وإنما وُضع كل لفظ لدلالة محددة
ومن أراد أن يستخدم لفظاً للدلالة على غير ما هو متعارف عليه
فيحق له ذلك بشرط بيانها والإشارة إليها كلما ذكر هذا اللفظ, لكي لا تلتبس الأمور على المخاطب.

فقولك:
((...فالزمن طاقه وقوه وكتله بالمعادلات وكل من ذهب الى اى تعريف لزمن فهو صواب))

فيه نظر!
لأن المربع
غير المستطيل
وخلاف المثلث...

ولكن! يمكن تحويل أحدهما إلى أخر.
فهناك فرق بين أن يكون المربع نفسه مستطيلاً
وبين أن نحول المربع إلى مستطيل.

3 – وقولك:
((اما تعريفى انا لزمن هو
ما يقطعه الضوءمن مسافه بين كائنين هذا لتقريب))

لا يستقيم مع قولك السابق ((فالزمن طاقه وقوه وكتله))
لأن الضوء عندك طاقة, والطاقة زمن
وأن الكائنين (وكذلك المسافة)عندك كتلة, والكتلة زمن
والقوة –التي تحرك الضوء - عندك زمن
فكيف يكون الزمن هو: ما يقطعه الزمن من زمن بين زمنين ؟!

4 – وقولك:
((ولاى جدال اذا تم التعريف رياضيا فان التعريف صحيح فالمعادله عندى هى الدليل))

لم أفهم منه ما ذا تعني بالتعريف الرياضي.
فاللفظ الفيزيائي- أو في أي علم آخر – لا بد أن يكون له تعريف من جنسه أولاً
ثم تأتي الرياضيات, وهي علم مجرد, فتُبنى معادلاتها على هذا العريف.


ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-13-2008, 11:33 PM
اخى ايهما اسبق المعادله ام التعريف
عند الجميع التعريف كما ذكرت
ولكن عندى الاهم هو المعادله
ومنها يتضح ما هو التعريف حقيقه
واقصد بالقول السابق ان الزمن يجب ان يعرف بالابعاد الموجود فيها من يعرف الزمن
فاذا كنا نعترف بالمسافه
فيمكن تعريف الزمن من خلالها وليس هذا فقط
فيمكن لاحد ان يعرف الزمن بالطاقه
ولا فرق
ما دام التحويل بواسطه المعادلات وهذا لتلاقى التعريفات المختلفه حتى نصل الى ان ما نصفه هو نفس الامر
وليس امور متعدده او قضايا مختلفه
مع شكرى وتقديرى

احمدفتحى
12-13-2008, 11:38 PM
تعدد التعاريف ليس معناها ان المعرف غير موجو
فمثلا كلمة طاقة
منها الكهربيه
والمغناطيسيه
والميكانيكيه
والضوئيه
الى غير هذا
ومثلها الزمن
مع شكرى وتقديرى

عزام أبوصبحة
12-14-2008, 12:14 AM
الشيء الذي جعل الانسان يبدأ يفكر في الزمن هو تسارع وتوالي الاحداث خلف بعضها اي الحركة والتغيير اي تغير شيء من وضع الى اخر وحتى نميز من الاسرع في التغيير ربطنا الاحداث مع الزمن على اعتبار انه يتقدم
اي وكان الزمن هو شخص يتحرك بسرعة ثابتة في جميع مناطق الكرة الارضية وربطنا كل التغيرات بسرعته

طالب علم 2
12-14-2008, 01:45 AM
السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

1 - أصْدقك القول بأنني كتبتُ العبارة الآتية في مشاركتي السابقة ولكنني رفعتها عنها قبل وضع المشاركة, والعبارة هي:
ولا أخفيك أن قراءتي الأولية العامة لما جاء في كتابك (توحيد قوانين الكون)
أظهرت لي أنك استنتجت المعادلات الرياضية أولاً
ثم عملتَ على تطويع وتوظيف المفاهيم الفيزيائي لها.
وهذه الرؤية ظهرت لدي من خلال تعريفاتك الخاصة للبعد والشيء والكون والعدم...

2 – قلتَ:
((اخى ايهما اسبق المعادله ام التعريف
عند الجميع التعريف كما ذكرت
ولكن عندى الاهم هو المعادله
ومنها يتضح ما هو التعريف حقيقه... ))

أقول:
هل يمكن أن توضع المعادلات
قبل وضع الرموز ومدلولاتها ؟!!

وقلتَ:
((واقصد بالقول السابق ان الزمن يجب ان يعرف بالابعاد الموجود فيها من يعرف الزمن
فاذا كنا نعترف بالمسافه
فيمكن تعريف الزمن من خلالها وليس هذا فقط
فيمكن لاحد ان يعرف الزمن بالطاقه
ولا فرق
ما دام التحويل بواسطه المعادلات وهذا لتلاقى التعريفات المختلفه حتى نصل الى ان ما نصفه هو نفس الامر
وليس امور متعدده او قضايا مختلفه ))

أقول:
أنت لا تُعرف الزمن بهذا الوصف, وإنما تدل على استنتاج مقدار الزمن
كاستدلالنا على أن مقدار المساحة يساوي الطول ضرب العرض, فهذا ليس تعريفاً للمساحة.

3 – قلتُ:
((تعدد التعاريف ليس معناها ان المعرف غير موجو
فمثلا كلمة طاقة
منها الكهربيه... ))

أقول:
بعض الإشكال عندك أخي الكريم, عدم وضوح المصطلحات المتعارف عليها عند استعمالك لها,
أو إنك تستعملها بما يتفق مع ما عندك حصراً, من غير أن توضح مرادك من ذلك
فالطاقة كطاقة, هي القدرة على التأثير (والقوة تقوم بتوظيفها)
وهي, كما ذكرتَ, قد تكون كهربائية أو ضوئية... إلخ
فشتان بين هذا وذاك, لأن كل كهرباء طاقة, وليس كل طاقة كهرباء.

فالكهربائية والمغناطيسية والضوئية... ليست تعاريف للطاقة, وإنما هي صور من صور الطاقة
لأن التعريف لا بد أن يكون جامعاً لكافة أنواع الطاقة
ومانعاً من دخول غيرها فيه.


ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-14-2008, 04:00 AM
خى الكريم
كلامك صحيح
عرف الزمن؟
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-14-2008, 01:03 PM
السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

راجع مشاركتي رقم (9) من هذا الملف..

ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-14-2008, 04:56 PM
مشكور اخى الكريم
وبناء على ذلك؛ أسأل:
ما هو أثر الزمن الذي يُعقد العزم على البحث في ناقله وحامله
ارجوا التوضح
هل معتى هذا ان الزمن لا يظهر بذاته ويظهر باثره؟
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-14-2008, 07:05 PM
السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

قلتَ:
((ارجوا التوضح
هل معتى هذا ان الزمن لا يظهر بذاته ويظهر باثره؟... ))

أقول:
الأمر يرجع إلى التعريف الذي يتخذه الباحث في بحثه وفي إثباتاته؛
فإن التزم بالتعريف الذهني, فلا يلزمه حينئذ التعرض لا إلى ذات الزمن ولا إلى أثره
لوجود الحركة والمتحرك.
وإن أخذ بالتعريف أنه مقدار الحركة, فالحركة معلومة.
وإن أخذ بالتعريف أنه جسيم أو طاقة, يلزمه إثبات ذلك بذات الزمن أو بأثره...


ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-14-2008, 10:08 PM
اخى الكري
مثل لهذا لو امكن لك
مع شكرى وتقدير

طالب علم 2
12-15-2008, 02:55 AM
السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

لنفرض أنه لدينا برميل شفاف مملوءبالماء
ولنفرض أن ثقباً صغيراً في أسفله
ولنفرض وجودرجل جالس إلى جانب البرميل ينتظر إلى أن يفرغ البرميل من الماء
وهو يتابع سيارة كهربائية صغيرة (في حديقة الألعاب) تتحرك على سكة دائرية
وراح يعد دورات السيارة على هذه السكة بعد أن اختار للعد نقطة بداية
وبعد أن فرغ البرميل من الماء كان عدد دورات السيارة مئة

فإن اعتبر هذا الرجل الدورات منتظمة, واعتمدها مرجعاً لفراغ البرميل من الماء
فإنه يمكنه أن يقدر في المرات القادمة متى ينتهي الماء من البرميل ومتى يصل إلى منتصفه... إلخ

فمقارنة هذه بتلك على هذا الوصف, يلزمه فقط وجود هذه الأشياء مجتمعة
فلا تأثير بينها.

ولو أراد أن يجعل من هاتين الحركتين معياراً
فيلزمه حينئذ مسطرة ليقس بها طول البرميل ثم يقسمه على مئة ويضع إشارة عند كل جزء
ويراقب توافق دورة السيارة مع فراغ الماء من جزء من البرميل
فإن توافق ذلك في كل مرة اعتمده معياراً لقياس الحوادث جميعها عليه
فهاتان الحركتان رغم أنهما لا تؤثران ببعضهما, إلا أنهما مترابطتان, فلا يصلح المعيار بإحداهما دون الأخرى
لاحتمال اختلاف الحركة الواحدة, ولا ضابط لذلك.

وأما لو اعتبر أن حركة السيارة هي التي تجعل الماء يسيل من ثقب البرميل بمقدارٍ معينٍ
فيلزمه حينئذ إثبات العلاقة بين حركة السيارة وحركة الماء.


ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-15-2008, 03:04 AM
اخى الكريم
اقصد مثل بكلمات تعطى تعريف
لا بامثله واسف على انى كنت مبهم لهذا
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-15-2008, 04:40 PM
السلام علكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

إن طرفاً من التعريفات للزمن موجود في المشاركة التي نوهتُ إليها
الزمن: هو نفس الحركة.
الزمن: هو عدد الحركة.
الزمن: هو تصور ذهني فقط.
الزمن: هو دوران الفلك.
الزمن: طاقة.
...إلخ

فلكلٍّ أن يختار ما يشاء من التعاريف, أو يضع تعريفاً من عنده ملتزماً بضوابط التعريفات
ولكن لا يُسلَّم لكل من اعتمد تعريفاً ما, دون دليل معتبر عليه.
ويمكننا القول: إن جميع التعريفات للزمن إلى الآن, ليس لها أدلة خالية من الردود المعتبرة عليها
لذلك قلتُ: ((... وما يزال هذا المفهوم عائماً ليس له تعريف جامع مانع , يتفق على مفرداته مختلف المُنَظرين)).

ولا أدري ما الذي تريده أنت بالضبط.

ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-17-2008, 09:03 AM
اخى الكريم مشكور على التواصل الكريم
ولكنى لا ادرى ما هو الزمن اذهنى لذا وددت لو مثلت له
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-17-2008, 02:45 PM
السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

باختصار شديد جداً أقول:
أصحاب هذا الرأي يقولون:
إذا كان الزمن موجوداً خارج الذهن, فيجب أن يكون وجوده تاماً, بمعنى أن يكون الماضي والحاضر والمستقبل جميعاً موجوداً
ولكن الماضي لم يعد
والمستقبل لم يأت بعدُ
ونحن نعيش الحاضر فقط..
فدل هذا على أن الزمن من عمل الذهن..

قطعاً قولهم وأدلتهم ليست بهذه البساطة, وإنما حاولت تلخيصها قدر الإمكان, للإشارة إلى أصل مذهبهم.

وعلى نحو من ذلك؛ نجد أن نيوتن الذي وضع تعريفات فيزيائية لمبادئ علم الفيزياء قبل الشروع في وضع قوانينه, عرف الزمن, بقوله:
(الزمن مطلق, ينساب من تلقاء نفسه, وبطبيعته الخاصة, باطراد دون علاقة بأي شيء خارجي) أي: هو سيالة مطردة لا تؤثر في غيرها ولا يؤثر غيرها فيها.


ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-17-2008, 03:43 PM
اخى الكريم
انت تميل الى ايهم
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-18-2008, 03:42 PM
السلام علكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

بكل تأكيد لا أميل إلى الزمن الفيزيائي المتغير لأينشتاين!


ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-18-2008, 04:38 PM
مشكور اخى الكريم على التواصل
واعذرنى
اريد فقط اخر سؤال
انت تمثل لزمن الذى تميل له اكتب انت تعريف لزمن الذى تقتنع انت به او قريب منه
اكتب اى تعريف او تعريفات على ما ترغب
مع شكرى وتقديرى

طالب علم 2
12-19-2008, 02:46 AM
السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

معذرة إليك!
فهذا الأمر لم أصل إلى ترجيحاته بعدُ..
ويمكنني أن أقول مبدئياً, إنني أميل إلى مفهوم (الزمن المطلق) الذي فيه (الآن) عندي
هو نفسه الذي في عطارد وفي أورانوس وفي سحابة ماجلان وفي أي نقطة تدب فيها حركة ( مهما كانت صفتها)
وأنه لا يمكن تجاوز (الآن) لا إلى الماضي ولا إلى المستقبل إلا بالتصور..

وإن عدم معرفتي بما يحدث (الآن) هناك ليس لاختلاف (الآن) بيننا
وإنما لقصور أدوات الاتصال عن توصيل المعلومات – آنياً- ..



ولكم تحياتي

احمدفتحى
12-21-2008, 03:08 AM
اخى
هناك فرق بين الزمن الفلكى والزمن النسبيى
ولكنى اود ان اعرف ما هو المطلق
اين هذا المطلق وكيف تستدل عليه وما هو الاسناد المطلق الذى يمكن ان يرحع اليه فى هذا الاسناد
مع شكرى وتقديرى