مسألة على المانومتر

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



إخواني وأخواتي ....




هذه مسألة رائعة ....في الحقيقة ...أريد أن أرى الكل يشارك في حلها







استخدم مانومتر على شكل حرف U لقياس الضغط في خزان يحتوي على ماء بينما يحتوي المانومتر على زئبق كثافته 13600 كجم / م3


علما بأن تسارع الجاذبية = 9.8 م / ث2 ........ وأن التجربة معمولة في فراغ

وأن كثافة الماء = 1000 كجم / م3



احسب الضغط عن النقطة ( أ ) كما في الشكل التالي : ...

http://www.c5c6.com/File/1158587943.jpg





وين الشطّار ؟؟؟؟

[Qasaimeh]

دائما اسئلتك صعبه، انتظر حتى افكرَ!!!!

[فراس الظاهر]

مرحبا ابو فيصل
فعلا دايما اسئلتك صعبة و رائعة
خلينا نفكر
شكرا

[أبو فيصل]

طيب


راح أساعدكم في بعض النقاط




أولا ....بما أن النقطتين ب ، جـ في مستوى واحد



فإن الضغط عن ب = الضغط عند جـ




إذا ...


ضغط الماء في الخزان + ضغط الماء في عمود الماء = ضغط عمود الزئبق





واستخدموا القانون التالي :


الضغط = تسارع الجاذبية × الكثافة × الارتفاع








يالله يا شطّار ....

[فراس الظاهر]

بما ان الضغط عند ب=ج

فان الضغط على أ = ضغط فوق ج - الضغط الناتج في الانبوب من أ الى ب (دون ضغد السائل في الخزان)

و بتطبيق قانون الضغط الذي يساوي=الطول *الكثافة*تسارع الجاذبية

نحصل على نتيجة

انشالله تكون الاجابة صحيحة

[أبو فيصل]

كلام جميل





حسنا ..


لماذا لا تكمل الحل ؟؟؟




فقط عوض ..



وستحصل على الناتج ...



أرجو منك انت تكمل الحل ...


بارك الله فيك

[فراس الظاهر]

والله مع اني طالب فيزياء لكن صراحة لا احب التعامل مع الارقام

المهم تكون الفكرة صحيحة

والحسابات هنا بسيطة

[أبو فيصل]

طيب


سأكمل الحل ..




بما أن الضغط عند النقطة ( أ ) = الضغط عند النقطة ( جـ ) - ضغط عمود الماء بين النقطتين ( أ ، ب )



الضغط عند النقطة ( جـ ) = تسارع الجاذبية × كثافة الزئبق × طول عمود الزئبق

= 9.8 × 13600 × 0.1 = 13328 باسكال



ضغط عمود الماء بين النقطتين ( أ ، ب ) = تسارع الجاذبية × كثافة الماء × طول عمود الماء

= 9.8 × 1000 × 0.5 = 4900 باسكال



إذن


الضغط عند النقطة ( أ ) = 13328 - 4900 = 8428 باسكال ...






*******************



المسألة سهلة ....


فقط تحتاج للتركيز ....





أشكر الأخ عبدالله قسايمة ... والأخ فراس ...


على مرورهما بالموضوع ...


ومحاولة حل المسألة .........



ولنا لقاء آخر ... في مسألة أخرى ...

[فراس الظاهر]

حياك الله ابو فيصل

وما يحرمنا من اسئلتك الحلوة

لك مني كل الاحترام

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخي ابو فيصل ماذا تقصد بضغط الماء داخل الخزان ، وما الذي منعك من اضافة زئبق اكثر فوق النقطة (د) بمعنا آخر هل حصل الاتزان في هذه الحالة
عند استخدام المانوميتر لقياس ضغط الغاز المحصور فاننا نضيف سائل في الشعبة الطويلة بحيث لا يستطيع الغاز المحصور في الوعاء دفعه عندها يحصل الاتزان ونقول ضغط السلئل في الشعبة الطويلة = ضغط الغاز ولكن هنا الوضع يختلف فتستطيع ان تضيف سائل بدون حد

[أبو فيصل]

في الحقيقة .. التجربة موجودة في المنهج ... وغير محلولة ..



ثم لم أفهم ما ترمي إليه ...




ماذا تقصد بقولك ؟

[عزام أبوصبحة]

اخيابو فيصل ماذا تقصد بضغط الماء في الخزان الكروي

[أبو فيصل]

عندي سؤال ... قبل كل شيء




لو أتينا بمانومتر ... طول شعبته الطويلة ... يصل إلى عشرة أمتار أو أكثر



ووضعنا في الشعبة القصيرة غاز محصور ... ووضعنا في الشبعة الطويلة زئبق ...



لو حصل اتزان .. وكان ارتفاع الزئبق يساوي 1 متر



وقمنا بوضع المزيد من الزئبق في الشعبة الطويلة ...



ماذا سيحدث ؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

الذي سيحدث هو ان الزئبق سوف يدخل داخل الوعاء الذي يحوي الغاز
لان ضغط الزئبق يكون اكبر من ضغط الغاز

[أبو فيصل]

هذا ما أريد أن أقوله



سينضغط الغاز المحصور .. ويقل حجمه .. ويبدأ ضغطه في الارتفاع حتى يتساوى مع ضغط عمود الزئبق





الآن ... مشكلتنا في أن لو أضفنا زئبقا في الشعبة الطويلة بالنسبة للمسألة المطروحة ...



تقول بأنه بإمكاننا إضافة زئبق حتى ما لا نهاية ...



لأن الماء لن ينضغط ... هل هذا صحيح ؟؟؟





المشكلة في .. هل السوائل قابلة للانضغاط ؟؟؟؟




يقو ل لي المردس .. أن السوائل غير قابلة للانضغاط



بينما أنا أقول : بما أن جزيئات السائل بينها مسافات ... .. فأعتقد بأن السوائل قابلة للانضغاط ..



مجرد استنتاج ..


لكن التطبيق يخالف هذا الاستنتاج ...





فما رأيك في هذا ؟؟؟

[Qasaimeh]

هل يمكنك اضافة صور؟؟

[Qasaimeh]

هّلا ظهرت الصور انا آسف بالبدايه ما ظهرت!!

[عزام أبوصبحة]

نعم اخي ابو فيصل مثل ما قال لك المدرس السوائل غير قابلة للانضغاط (ضمن الامكانيات المتاحة لدينا) ولكن اذا وجدت قوة كبيرة فمن الممكن ان تنضغط حيث ان العكس ممكن ان يحصل وهو عملية سحب عمود من السائل من احد طرفية بقوة كبيرة جداً تجعل السائل يتحول الى قطرات متناثرة في الفراغ وهذا ما يسمى الضغط السالب
الآن انت اتفقت معي لهذا السبب انا قلت لك كيف حدث الاتزان في السؤال لان السوائل غير قابلة للانضغاط

[أبو فيصل]

نعم .. أنا متفق معك ..



لكن أريد توضيح نقطة ....


أرأيت المسألة ؟


هل تعلم أنك كلما .. زدت طول عمود الزئبق .. ازداد الضغط الواقع على الماء ...


وبذلك يزداد ضغط الماء .......


وإذا أردت أن تتأكد من ذلك



ضع في خزان الماء .... بالون به هواء ...



وقم بزيادة عمود الزئبق .. تدريجيا ...




ستلاحظ أن البالون بدأ ينضغط .. بسبب الضغط الهائل الواقع عليه


إلا أن ينفجر ... والله أعلم




في هذه اللحظه .. الماء ... لديه ضغط أكبر من السابق ....


لكن لا أعتقد بأن الضغط هنا .. يمكن قياسه بقوانين باسكال


لأن الضغط الناتج هنا .. ليس بسبب ان حجم الماء قل .... ولا لأن كتلة الماء ازدادت ...




لكن اعتقد بأن السبب هو ازدياد الطاقة الكامنة ....




والدليل أن السائل متعرض لضغط كبير ...


أن الماء عندما تضغط عليه ... ترتفع درجة غليانه .. وهذا دليل على تأثر السوائل بالضغط




**************


باختصار شديد


في المسألة السابقة ...



كلما زدنا من طول عمود الزئبق .. سيصبح ضغط عمود الزئبق أكبر ...



وفي نفس الوقت .. سوف يزداد ضغط الماء الموجود بالخزان ....













هذا والله أعلم

[عزام أبوصبحة]

ما تتكلم عنه صحيح ابوفيصل لذلك اصبح هنا ضغط الماء يعتمد على ضغط الزئبق وليس ضغط الماء الناتج عن وزنه ولا عن حركة الجزيئات وهذا هو مبدأ باسكال الذي ينص على انه اذا تعرض سائل محصور الى ضغط فان ضغطه يزداد بمقدار الضغط الواقع عليه
سؤال آخر على فرض ان طول عمود الزئبق = صفر هل هذا يعني ان ضغط الماء = صفر

[جمال فاضل]

السلام عليكم شكرا على المجهود الكبير جدا المبذول فى هذا الموقع اتمنى لو استطيع المعاونه انا اعمل مدرس فيزياء فى مصر ولقد واجهتنى مشكاه فى المنهج الجديدفى باب الالكترونيات الجزء الخاص بقانون فعل الكتله حيث اننى اجده متعرض مع ماهو مذكور فى نفس الكتاب من حيث انه يرى ان الفجوات تتناسب عكسيا مع الالكترونات الحره فى حين ان فى الكتاب فى الصفحه التى تسبق هذا الدرس يرى ان الفجوات تتناسب طرديا مع الالكترونات الحره ارجو ان اجد تفسيرا لذلك ولكم منى جزيل الشكر مع

[أبو فيصل]

في الحقيقة أخي عزام ...



لا ... عندما يكون ارتفاع الزئبق مساويا للصفر ...



لا يكون ضغط الماء مساويا للصفر ... بل له ضغط ... يساوي ارتفاع الماء في تسارع الجاذبية في كثافته






بارك الله فيك

[عزام أبوصبحة]

اذاً عندما نقول (احسب ضغط السائل) فنحن نقصد (ث ل ج) ولا نقصد الضغط الذي اتى من الخارج