سؤال فكلي

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





خطر على بالي سؤال ...أرجو أن أجد جوابه ...






نحن نرى مجموعة كبيرة من النجوم في الليل ...





لو فرضنا أننا نرى 100 نجمة ...



هل من الممكن أن تكون ال 100 نجمة ليست سوى نجمتين أو ثلاثة ؟؟؟؟؟؟؟

[أبو فيصل]

كما ترون في الصورة ...


http://www.c5c6.com/File/1158341349.jpg


نحن في غرفة مظلمة .... ويوجد مصدر ضوء ...ولنقل شمعة ...




نحن لا نراها بسبب الجدار ...



لكن نرى انعكاس الشمعة من خلال المرآتين ...في اليمين واليسار



هذا مغزى السؤال ..



هل من الممكن أن 4 من النجوم التي نراها في السماء يكون مصدرها نجم واحد ؟؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

ابوفيصل هذا ممكن لو كان هناك مرايا في الجو ولكن لا اعتقد ذلك

[Qasaimeh]

لا اعتقد لأنه ليس هناك في الجو ما يعكس الضوء

[NEWTON]

أخي العزيز " ولد أبوي " ...

أفكارك غريبة حقا .. وهذا يسعدني ..

لكن العلماء تمكنوا من رصد عدد كبير من النجوم وتعرفوا خصائصها ودرجات حرارتها .. ومعلومات أخرى مهمة ..من أطيافها ..

لذا لو كانت فكرتك الغريبة صحيحة ... لكان العلماء قد أكتشفوا ذلك .. منذ مدة .. وخاصة مع تطور الأجهزة المستخدمة في الرصد ..

لا أدري لكن الفكرة تبدو.. كما لو كنا نشاهد سراب نجمي .. لا وجود له .. أليس كذلك؟؟

ولكن هذا بحد علمي غير صحيح ..

وشكرا لك ..

[QuarK]

تحياتي ولد أبوي..
الفكرة غريبة حقا،، لكن العكس هو ما يحصل!!!!

يعني، الكثير من النجوم التي نراها من الارض واحدة، هي عبارة عن مجموعات ثنائية على الاغلب او اكثر، ولبعدها نراها كأنها واحدة...

اما الفكرة المعاكسة فلم اقرأ عنها من قبل..

الغبار الموجود بين النجوم يعمل على تشتيت الاشعة وجعل اللمعان يبدو موزعا..
لكن ليس لدرجة ان نعتقد ان الواحد 100!!!

تحياتي وحياكم الله

[Qasaimeh]

نعم صحيح العكس هو ما يحصل في الواقع تسرني عبقريتك يا ابو فيصل

[أبو فيصل]

حياكم الله وبياكم ..



أشكركم على مروركم بالموضوع ..والرد على السؤال ..



في الحقيقة ... كان منظوري للسؤال مختلفا ...


ربما لو شرحته لكم ...تفهمون ما أرمي إليه ....




لو فرضنا وجود نجمة على بعد كبير جدا ... ولنقل أنها النجمة ( أ )



ونجمة أخرى على بعد أقل من النجمة ( أ ) ولنفرض أنها النجمة ( ب )




الأشعة الضوئية التي تخرج من الشمعة ( أ ) ليس لها جهة واحدة ..بل تنتشر في جميع الاتجاهات



وسوف نرى النجمة في منطقة ما في السماء ...


وأيضا يوجد شعاع خارج من النجمة ( أ ) ويذهب من خلف النجمة ( ب )



بسبب قوة الجاذبية الكبيرة للنجم ( ب ) سوف يتغير مسار الشعاع ...


ولنقل أنه تغير مساره واتجه نحو الأرض ...



سوف نرى هذا الشعاع من الجهة الأخرى ..................


وكأننا نرى 3 نجوم ...وما هي إلا نجمتين ......وقد نرى أكثر ...

إذ لو نطبق نفس الحكاية على النجم ( ب ) ومرور شعاعه من خلف النجم ( أ ) وانحراف مساره واتجاهه لنا ...


وينتج عنه ..أننا نرى أربعة نجوم ..وما هي إلا نجمتين ...




هل كلامي منطقي ؟؟؟؟؟

[Qasaimeh]

لا اعتقد عندما تقول الضوء ينتشر في كل مكان فانه سوف يصل مره واحدة الى كل نقطة في الأرض اذا لم يكن هناك حواجز طبعا

وطبعا كما قلت اولا تسرني عبقريتك!!!

[أبو فيصل]

أنا لم أقل بأن كل الأشعة الصادرة عن النجم سوف تذهب إلى الأرض




ولكن أقصد أنه لو فرضنا وجود نجمين ...وخرج من كل منهما شعاع متوجه للأرض


http://www.c5c6.com/File/1158410029.jpg



فسوف نراه كما في الصورة ....


وقلنا أن أحد هذين النجمين خرج منه شعاع أخر ذهب في اتجاه النجم الآخر ثم عندما اقترب من النجم انحرف عن مساره بسبب الجاذبية الكبيرة التي يمتلكها النجم


ما أدى إلى توجهها إلى الأرض من جهة أخرى ...

وعلى امتداد الاشعاع .. سوف يهيء لنا أن نجما آخر يوجد في الفضاء




هل كلامي مفهوم ؟؟؟؟



انظر إلى الرسم المرفق ...

[تمام دخان]

الكلام جميل نوعا ما

لكن لي رأي آخر هو أن النجوم التي نراها اليوم قد انقضى عليها الزمن كما تعلمون

وأن النجم في السنين الماضية يكون قد غير مكانه مرة أو مرتين أو ثلاثة أو ............

ويصلنا شعاعه كلما غير مكانه وبالتالي فان النجم قد يكون هو هو ونراه عدة مرات

لكن هذا رأي واذا في غير هيك ياريت نسمع .........

وع فكرة نقاشاتك جميلة أخي أبو فيصل


أيضا تحياتي للجميع...

[فراس الظاهر]

مرحبا للجميع
اود الاجابة على السؤال
حسب معلوماتي انه لا يمكن ان يعمل الغبار الكوني او الاوزون على خدع بصرية توهمنا بوجود نجوم غير موجودة ( على فكرة المرايا )

اما بالنسبة لنظرية اينشتاين ( ان الضوء ينحرف عند المرور بأجسام هائلة الكتلة) فأن هذا لا يحصل الا للنجوم العملاقة جدا جدا ( حتى ان النجمين العملاقين منكب الجوزاء و الدبران لا ينطبق عليهما شرط انحراف الضوء بل يجب ان يكون اكبر من ذلك )

وايضا عملية انحراف الضوء لا تعطي قيم كثيرة لأعداد النجم ( أي لا ينحرف في اتجاهات كثيرة )

وايضا فلقد استطاع العلماء دراسة خصائص كثيرة للنجوم ( مثل نسب المكونات و الحجم و الحرارة و سرعة الدوران .........) ولم يحدث ان تشابهت خصائص عدة نجوم بتلك الدقة

شكرا للجميع

[QuarK]

تحياتي،، انا ابحث عن الموضوع منذ مدة لأتابع التطورات..
انا مع فراس نيوتن،،
عزيزي ولد أبوي، انت تتعامل مع ضوء النجوم وكأنه حزمة ليزر موجه!!، شاهدت رسمتك، لكن من غير المعقول ان انحراف الضوء بسبب الجاذبية سيجعلنا نرى ما تعتقده،، ابدا..
انت تتخيلها شبكة، يعني النجم يرسل اشعاع فيمر بجانب آخر فيحرفه بسبب جاذبيته فيدور الاشعاع ويصلنا وهكذا دواليك.. شبكة، لكنها صبعة للغاية يا ولد أبوي..
بالتأكيد كما قال فراس، الجاذبية التي تحرف الضوء هائلة، ثم، هذا الانحراف الذي تتحدث عنه، لن يكون بالصورة المروعة تلك، كأن تمسك قضيبا وتثنيه...بالعكس، مجرد انحراف بسيط عن المسار المستقيم الذي يسلكه..
يعني عندما اثبتوا هذه الظاهرة التي تحدثت عنها النسبية، قاسوا انحراف الضوء المار بجانب الشمس، المقدار بسيط للغاية ولم يجعلنا نرى الواحد اثنين..


بالنسبة لنقطة محب الفيزياء...
حسنا، نعرف ان الشعاع الذي نراه الان هو الشعاع الذي ارسلته النجوم منذ زمن،اي اننا نرى النجم في الماضي،،لكن قولك اننا نرى النجم عدة مرات وهو نفسه..فهذا غير منطقي

يعني الشعاع سيصلنا في كل مرة وسيختلف عن سابقه، وسنعرف ان هذا هو النجم وقد تغير مكانه،، يعني الضوء الصادر عنه وهو في " أ " سيصلنا في زمن ن1، وهي في " ب" سيصلنا في ن2 ،، ...لكن كيف سيصلنا الضوء في الحالتين سويا لنظنه نجمين وهو نفسه؟؟؟؟هذا ما فهمته من كلامك، وهو لا يحصل ...

شكرا للجميع

[أبو فيصل]

أشكرك اخي كوارك على هذا التوضيح ..



وأشكر الجميع على المرور ...




اتضحت الفكرة لدي الآن ...




بارك الله فيك ...

[تمام دخان]

السلام عليكم

أخي كوارك أنا أقصد أن النجم في مكانه الثاني على فرض يكون أقرب بالنسبة للأرض

وبالتالي يصل شعاع الموقع الثاني وما زال شعاع الموقع الأول يصل

أعود لأقول هذا مجرد رأي لا أكثر

وشكرا للجميع ........

[Qasaimeh]

شكرا يا كوارك على التوضيح!!!!!!!!!!!

[فراس الظاهر]

شكرا زميل كوارك