الصوت

[Qasaimeh]

ميكـــانيـــكا الصــــــوت



يمكن تعريف الصوت بأنه سلسلة من التضاغطات والتخلخلات التي تنتقل في الوسط المادي إلى أن تصل إلى طبلة الأذن فتسبب حركتها وبالتالي تؤدي إلى الإحساس بالسمع .

وإذا أردنا أن نفصل أكثر في ميكانيكا الصوت فإنه يمكن أن نقول أنه عندما يصدر الصوت من الجسم المهتز فإنه يسبب ازدياد ونقصان للضغط في تلك المنطقة عن الضغط الجوي الطبيعي . وعندما يزداد الضغط بسبب الصوت تسمى هذه الحالة تضاغطات وعندما يقل الضغط تسمى هذه الحالة تخلخلات ، هذه التضاغطات والتخلخلات تنتقل عبر الوسط الناقل إلى أن تصل إلى طبلة الأذن .

ومن المناسب أيضاً أن نتحدث عن إزاحات جزيئات الهواء تحت تأثير الموجة الصوتية بدلاً من الحديث عن الضغط فيها . حيث أن جزيئات الوسط تتحرك ذهاباً وإياباً بنفس الطريقة التي يتحرك يها مصدر الصوت ذهاباً وإياباً. ويلاحظ في هذه الحالة أن الحركة الإهتزازية لجزيئات الوسط هي في نفس اتجاه انتشار الموجة الصوتية ، لذلك فإن هذه الأمواج هي أمواج طولية .

ويمكن القول أن هناك شرطان أساسيان لحدوث الصوت واتقاله هما :

1 - وجود جسم مهتز يصدر الموجات التضاغطية .

2 - وجود وسط مادي لنقل الصوت .





سرعـــة الصـــوت



الصوت عبارة عن أمواج طولية تنتقل عبر الوسط المادي ، ولكي نحدد سرعة الصوت أو الموجة الطولية في الوسط لابد أن نتعرف على أهم العوامل لتحديد سرعة الصوت وهو عامل الحجم (K ).

ويعرف عامل الحجم بأنه النسبة بين الإجهاد والإنفعال .

والآن يمكننا أن نحدد سرعة الصوت من العلاقة التالية :

v = (K /d )-½

حيث d كثافة الوسط ............ K عامل الحجم ...............v سرعة الصوت

إذاً من العلاقة السابقة يتبين لنا أنه بازدياد عامل الحجم K تزداد سرعة الصوت في الوسط . ومن المفيد أن نعرض بعض السرعات للصوت في أوساط مختلفة للتوضيح :

سرعة الصوت ( م. ث-1 )


الكثافة ( كجم . م-3 )


الوسط

344


1.20


الهواء

1284


0.0899


الهيدروجين ( عند الصفر المئوي )

1207


790


الكحول

1295


870


البنزين

1498


998


الماء النقي

5000


2700


الألومنيوم

5120


7900


الحديد

1570


1056


الدم (عند 37 درجة مئوية)





الرنيــــــــــــــن



عندما تؤثر سلسلة من الدفعات على جسم قادر على الإهتزاز بحيث أن تردد هذه الدفعات يساوي أحد الترددات الطبيعية للجسم فإن الجسم يهتز بسعة كبيرة نسبياً . نسمي هذه الظاهرة بظاهرة الرنين ، ويقال بأن الجسم في حالة رنين مع الدفعات المطبقة .

وكمثال شائع على حادثة الرنين الميكانيكي نذكر حادثة الارجوحة ، فالارجوحة هي عبارة عن بندول بسيط لها تردد طبيعي وحيد يتعلق بطولها . فإذا أعطينا الأرجوحة سلسلة من الدفعات بتردد يساوي تردد الارجوحة فإنه يمكن جعل سعة الإهتزازة كبيرة لدرجة كافية .

وكذلك يمكن توضيح ظاهرة الرنين بواسطة اتخدام الأمواج الطولية التي تتولد في الهواء بسبب اهتزاز شوكة رنانة ، فإذا وضعنا شوكتين رنانتين متماثلتين تماماً بعيدتين بعض الشيء عن بعضهما وضربنا الشوكة الأولى فسنجد أن الشوكة الثانية سوف تتجاوب مع الشوكة الأولى وتبدأ في الإهتزاز بشكل مماثل وسنسمع صوت الشوكة الثانية حتى بعد إيقاف الرنانة الأولى عن الإهتزاز .

[أبو فيصل]

بارك الله فيك





موضوع في غاية الأهمية ..



وأشكرك جدا ...




لكن لي سؤال ....



المعادلة غير واضحة



فهل هي كالشكل التالي ؟


0.5v = k÷d

[Qasaimeh]

نعم هذا صحيح وشكرا على مرورك

[happydreams]

اسمح لى

واضح من المعادلة التى كتبها اخى ابو فيصل انها مختلفة عن ما كتبته

واعتقد ان ما كتبته ...........

اسمحوا لى ان اكتبها لفظيا .......... مشاكل بالكيبورد !!!!!!!!!

سرعة الصوت v تساوى مقدار k÷d مرفوعا لأس نص ............هذا قانون سرعة الصوت

[Qasaimeh]

صحيح مزبوط يا احلام انا آسف على الخطأ

[happydreams]

ولا يهمك ياأخى

حصل خير

[HazemSakeek]

بارك الله فيك يا عبدالله على المعلومات في موضوع الصوت واضيف هذا الرابط الذي فيه شرح تفصيلي عن الاذن من موقع الوراثة
http://www.werathah.com/deafness/anatomy.htm

تحياتي

[أعياد]

شكراً لكم ..
شكراً دكتور حازم على الموقع واسمح لي فقد قمت بخزنه في جهازي..
لدي سؤال :
لقد سالت مرة في منتدى أسئلة واجوبة عن مصير الطاقة الصوتية إذا قام احدنا بالصراخ في الفراغ ..فاجابني ألأخ أحمد مشكوراً بأن الطاقة الميكانيكية لاتتحول الى طاقة صوتية.. وبالفعل كان جواباً مقنعاً
أما سؤالي الآن فهو أين يتم تحول الطاقة الميكانيكية الى طاقة صوتية إذا تم الصراخ في وسط مادي؟؟؟ يعني داخل الأذن أم خارجها؟؟.. ولكم جزيل الشكر
لقد قصدت بصراخ اي مصدر صوتي
تحياتي..

[Qasaimeh]

شكرا يا دكتور

[HazemSakeek]

استفسارك يا اعياد عن الطاقة الميكانيكية والطاقة الصوتية في محله فالطاقة الصوتية اساسا هي طافة ميكانيكية لا نستطيع ان ندركها الا بحاسة السمع بواسطة الاذن وبالتالي لا يمكن ان نقول ان الطاقة الصوتية تتحول الى طاقة ميكانيكية دعيني اوضح ذلك من خلال مراحل كيف تحدث عملة السمع

تمر عملية السمع بعدة مراحل معقدة فتبدأ بالطاقة الميكانيكية التي يحدثها اي مصدر صوتي تنتقل في الوسط على شكل اضطراب في صورة موجة طولية والاذن مجهزة لاستقبال الموجات الميكانيكية حيث تعمل الاذن الخارجية الصوان على استقبال الموجات الصوتية وتوجيهها الى الطبلة التي تقع في نهاية الاذن الخارجية .. تهتز الطبلة بنفس تردد الموجة الميكانيكية وتنتقل الى المطرقة في الاذن الوسطى ثم الى السندان ثم الى الركاب ولازالت الاشارة الصوتية هنا عبارة عن طاقة ميكانيكية.

تنتقل الاشارات بعد ذلك الى القوقعة في الاذن الوسطى حيث يوجد سائل يهتز ليثير شعيرات حساسة تفوم بتحويل الاشارات الميكانيكية الى اشارات كهربائية تتغير حسب الاهتزازات التي تحصل عليها من السائل وتنتقل الى العصب السمعي في الاذن الداخلية الى مركز السمع في الدماغ

اذا العملية معقدة وفيها تتجلى قدرة الله عز وجل ......

___________________________________ _______

وكاجابة دقيقة لاستفسارك فإن عملية التحول تحدث فقط في المركز السمعي في الدماغ ومرة اخرى لا اعتقد ان هناك تحول الى طاقة صوتية انما الطاقة الميكانيكية تجولت الى طاقة كهربية ترجمت في الدماع على انها صوت مثل الطاقة الكهرمغناطيسية تتحول الى طاقة كهربية بواسطة العين والدماغ يترجمها الى مشهد

___________________________________ ___________

ارجو ان يكون قد اوضحت ولم ابعد في الاجابة عن موضوع السؤال

تحياتي

[QuarK]

طيب دكتور حازم،هل بامكاني ان احولها الى اي شيء آخر؟
اعني الى صورة اخرى من صور الطاقة؟؟
اذكر عندما أخذنا مادة الوجات والاهتزازات، كان الدكتور يتحدث عن الطاقة الموجات الصوتية وطاقتها، اعطى مثال رائع للغاية، ومعبر فوق هذا وذاك، قال:

يعني الطاقة الصوتية الصادرة من 50 الف مواطن فاضي اشغال!!، قاعد على المدرجات وبيهتف جوووووووووووووووووووووووووووووووووو ووول!!، الطاقة هذه لا تكفي لتسخين كأس من الشاي!!!،، هل يوجد اثبات اكبر من هذا ان العرب( ظاهرة صوتية)؟؟؟؟!!!!!
لا نسمن ولا نغني من جوع!!


ما رأيك دكتور حازم؟
وتحياتي للجميع

[HazemSakeek]

عزيزي كوارك التفكير في تحويل الطاقة من صورة الى اخرى ومن شكل الى اخر هو اساس التطور التقني التكنولوجي الذي نشهده في حياتنا وهذا من اهتمام الكثير من الفيزيائيين ... فمثلا لو فكرنا في الرياح فهي طبيعتها هواء متحرك ولكن نصنفها على انها طاقة ميكانيكية اذا اصطدمت في مروحة فان المروحة ستدور ومنها تم الحصول على الطاقة الكهربية وهناك الكثير من الامثلة

نقول طاقة الرياح ولكن اعتقد ان الاصح ان نقول الرياح لها طاقة ميكانيكية

كذلك الصوت من الممكن ان نقول طاقة صوتية او ان نقول الصوت له طاقة ميكانيكية.. وانا مع الثاني حيث ان الصوت موجود بوجود حاسة السمع ...

اذا لتحويل الطاقة الميكانيكية الناتجة عن الصوت يجب ان نحسب مقدار تلك الطافة الصوتية الصادرة عن البشر وتذكر انها من الممكن ان تتعرض لتراكبات هدامة وتركبات بناءة وذلك لاهتلاف الطور بينهم ولكن من الممكن ان تكون الطاقة الصادرة من الصوت قادرة على تحطيم الزجاج اذا كانت ذات نفس الطور واحدثت رنين بما اصطدمت به...
وهذا ما يحدث في تفتيت الحصى في جسم المريض بموجات الالتراساوند....
___________________________________ ___________________

على فكرة اعجبني المثال لمشجعي الكورة ولكن حتى نستفيد منهم فيجب ان يتوحدوا ويتزامنوا في نطق جوووووووووووول وهذا لن يحدث ابداً

تحاتي لك

[Qasaimeh]

شكرا على التوضيح يا دكتور حازم

[أعياد]

شكراً جزيلاً دكتور ..
بالنسبة لسؤالي عن تحويل الطاقة الميكانيكية الى صوتية أو كهربائية فلماذا لا يحصل التحويل في الفراغ...
وبمعنى آخر لماذا لا نسمع في الفراغ؟؟..
كوارك بالفعل العرب ظاهرة صوتية .. لكن لو فرضنا أنهم توحدوا فما مقدار التأثير؟؟ يعني الإستفادة

[HazemSakeek]

اوكي اعياد الصوت هو موجة wave والموجة اساسها اهتزازة vibration والاهتزازة تكون لجسيم مادي اذا الصوت هو هتزاز لجزئيات الهواء في صورة تضاغط وتخلخل ينتشر في كموجة بسرعة في باقي وسط المادة وهذا الانتشار ما هو الا انتقال الاهتزازة الى جزيئات اخرى من جزيئات الوسط


معنى ذلك ان موجة الصوت لا توجد الا بوجود الوسط ومثل موجة البحر لا توجد الا بوجود الماء كوسط

وحيث ان الفراغ لا يحتوي على مادة اذا لا يمكن للصوت ان يجد في الفراغ ما ينقله....

تحياتي

[QuarK]

الله يسلمك قسايمة...
شكرا دكتور حازم، اعرف بالتأكيد ان تحويل الطاقة من شكل لآخر هو الاساس العملي لكل الصناعات،، هذا مفهوم بالتأكيد...


لكن ما شدني هو اننا لا نفعل شيئا، وتتسائلين يا اعياد متى سنركز ونوحد جهودنا؟؟
رباه،، الاجابة بكل بساطة: حتى يلج الجمل في سم الخياط!!

ليتني اتذكر قصيدة احمد مطر في هذا السياق..طارت عن بالي


تحطيم الزجاج بفعل الصوت، طبعا..لكن ما قرأته عنه ان آخر الجهود تبذل لتوجيه هذا التحطيم!!!، يعني في الاحوال العادية يتم تحطيم كل ما هو مصنوع من الزجاج في دائرة اطلاق الاشعة... أما الآن فهم يريدون تحطيم شيء معين في هذه الدائرة دون ان يصاب غيره بأي شيء!!!!

كأن يتم اطلاق الموجات الصوتية على 10 بيوت ولا يتحطم الا الزجاج في البيت الرابع من اليمين!!!

ولست ادري بحق الى اين وصلوا في هذا...

تحياتي دكتور حازم

[أعياد]

أهلاً كوارك.. كيف صحتك ؟؟؟ أتمنى أن تكون بخير..
حسناً دكتور أتمنى أن لا أكون قد أثقلت عليك بالأسئلة..اسمح لي فقط أصبح لدي تناقض..
السؤال بالنص: أين تذهب الطاقة الصوتية الناتجة عن مصدر بالفراغ؟؟؟
وقد جاء الجواب أنها تبقى طاقة ميكانيكية ولا تتحول الى صوتيةوبتعبير آخر لا توجد طاقة صوتية أصلاً
ثم أخبرتي يادكتور أن الطاقة الميكانيكية تتحول الى كهربائية تؤثر في الدماغ فيسمع الصوت..
والآن أنت تقصد أن الطاقة الميكانيكية هي التي لا تنتقل بالفراغ وليس الصوتية .. أ ليس كذلك؟؟؟

[QuarK]

انا تمام اعياد الله يخليك يا رب..
يا عزيزتي، الطاقة لا تفنى،، يعني، عندما تفجر قنبلة نووية في الفضاء الخارجي، لن نسمع صوتا، لكننا سنتأثر..

يعني، ما عمرك قرأت رواية خيال علمي. بلاش رواية.. ما حضرت شي من افلام ستار ترك؟؟

السفينة الفضائية لو تم تفجير شيء بجانبها، تهتز وتتحرك بشدة حسب طاقة الانفجار، لكن لا نسمع شيئا..
اعني ان طاقة الانفجار كما قال دكتور حازم تبقى موجات ميكانيكة هي التي تتسبب في الاهتزازات التي تعاني منها السفينة...

حسنا، لا زالت المشكلة موجودة؟؟

تحياتي
وكل عام وانتم بخير يا عالم

[أعياد]

الحمد لله على سلامتك ..

لا كوارك لا أعتقد انه تبقت مشكلة.. أنت تقصد ان المركبة الفضائية تأثرت بالطاقة وليس بأهتزاز الوسط.. أ ليس كذلك؟؟

أنا لم اشاهد أفلام ستار ترك لكني قرأت قليلاً عن الخيال العلمي ..

لدي سؤال آخر .. هل من الضروري وجود وسط حتى تنتقل الطاقة؟؟

تحياتي لك ..

وأنت بألف خير ..

[QuarK]

هلا أعياد، وانت بألف خير يا رب..
حسنا، هل تعرفين، انا اتخيل الموضوع كما تنتقل الموجات الكهرومغناطيسية
تنتقل بلا وسط كما تعلمين، البيس كذلك ينتقل الضوء؟؟؟

يعني الصوت يحتاج لوسط ناقل،بينما الضوء موجاته تنتقل بلا وسط...

اتخيل الطاقة تنتقل بلا وسط،، وطاقة الانفجار ليست طاقة صوتية فقط،،

انا لم اتابع ستار ترك،، لكن بعض الحلقت كانت جميلة..
ثم انني اقرأ قصص خيال علمي كثيرا جدا،،
متعة يا اعياد،، صدقيني

هل من احد هنا يشرح لنا بالتفصيل؟؟
سلامي للجميع

[Qasaimeh]

سؤال جيد هل من احد يعرف الإجابة؟؟؟

[أعياد]

شكراً كوارك..

ما قلته أعرفه تقريباً لكن ربما أحتاج الى التفصيل... لا أستطيع أن أحدد سؤالي بالضبط..

صحيح كوارك .. ما زلنا في صدد النقاش .. لي طلب عندك...

إن لم يكن هذا يضايقك فأتمنى أن نستمر في النقاش بموضوع الكوارك...

لقد حصلت على كتاب يتضمن الكواركات والمادة والمادة المضادة ... لكني لم أفهم 90% من الكتاب..

أنا أحب أفلام الخيال العلمي وكذلك قصص الخيال العلمي ولدي إطلاعات لكن ليس بالقدر الكافي....أقرا كل كتاب احصل عليه..

[HazemSakeek]

السؤال بالنص: أين تذهب الطاقة الصوتية الناتجة عن مصدر بالفراغ؟؟؟
وقد جاء الجواب أنها تبقى طاقة ميكانيكية ولا تتحول الى صوتيةوبتعبير آخر لا توجد طاقة صوتية أصلاً
ثم أخبرتي يادكتور أن الطاقة الميكانيكية تتحول الى كهربائية تؤثر في الدماغ فيسمع الصوت..
والآن أنت تقصد أن الطاقة الميكانيكية هي التي لا تنتقل بالفراغ وليس الصوتية .. أ ليس كذلك؟؟؟


ما قصدته يمكن ان اوضحه بالمثال التالي:

لو افترضنا حبل غير مشدود عند نهايته بشيء وقمنا بعمل اهتزازة واحدة في الحبل، ماذا يحدث؟ تنتقل الاهتزازة على شكل موجة على طول الحبل لحين تصل الى الطرف الاخر وتنتهي هذه الموجة لانعدام الوسط ..

من اين حصل الحبل على طاقة ليتحرك؟
حصل عليها من الشغل المبذول بواسطة الشخص الذي احدث الاهتزازة في البداية

أين ذهبت الطاقة عند نهاية الحبل؟
في تحريك الحبل حيث سيلاحظ المشاهد ارتفاع طرف الحبل ونزوله وهي الفكرة التي يعمل بها السوط عندما يضرب الفارس الحصان..
___________________________________ _______________________


اما بخصوص الجزء الثاني من الاستفسار فهو بالفعل كما قلتي الطاقة الميكانيكية التي تحدث الصوت هي التي تنعدم في الفراغ لان الوسط انتهى كما حدث في مثال الحبل والصوت هو نتيجة للطاقة الميكانيكية (عبارة عن طاقة وضع +طاقة حركة)

تحياتي

[HazemSakeek]

السفينة الفضائية لو تم تفجير شيء بجانبها، تهتز وتتحرك بشدة حسب طاقة الانفجار، لكن لا نسمع شيئا..



فكرت كثيرا في هذا الموضوع وذلك لاننا لو افترضنا ان الفضاء لا يحتوي على مادة فإن من الطبيعي ان لا نسمع صوت ابداً اما ان تهتز السفينة الفضائية في الفضاء نتيجة للانفجار فهذا ايضا غير مقنع لان الفضاء خالي من الوسط الذي سينقل تأثير الانفجار والناتج عن تغير مفاجىء في الضغط... اما ما حدث في افلام ستار ترك فربما للاثارة او ان الاهتزاز ناتج عن ارتطام جسم بالسفينة وكما تعلم فإن المخرج يهتم بالاثارة بالرغم من انني قرأت ان المخرج استعان بفيزيائيين للفيلم..


اما مايحدث من اثر هائل للانفجار فهو ناتج عن موجة الصدمة التي تسمى Shock wave والتي تنتقل بسرعة اكبر من سرعة الصوت دافعة امامها جدار من الهواء محدثة ضغط كبير امامها وضغط اقل خلفها .....

تحياتي

[QuarK]

دكتور حازم، مخي يخفق كالطبل!!!
يعني انقلب فكري قلبا،، دعنا سويا،،
فهمت قصدك بالحديث عن الموجات الصوتية، لكن: انتقلت الطاقة حتى وصلت الى طرف الحبل، اين ذهبت بعدها؟ تتحدث عن اهتزاز الحبل المستمر، هل هذا معناه ان الحبل يبقى يهتز حتى تنتهي الطاقة ام ماذا؟؟
ثم، الطاقة لا تفنى.. اين تذهب؟؟
اعني عندما تحدثت عن الطاقة الصوتية..قلت، الموجات الصوتية تحتاج وسطا لتنتقل.. ولأن الوسط معدوم فلن نسمع شيئا، اما بالنسبة للطاقة فإنها تصبح على شكل موجات ميكانيكة،، من ثم فإنها تنعدم..
اين تذهب؟ اليس هذا خرق لقانون حفظ الطاقة؟ ام انه يحصل شيء آخر؟؟

بالنسبة للإنفجار،،
رباه، لم اتحدث عن ستار ترك قصرا،، لا، اعني انني قرأته في اكثر من مكان، السفينة تهتز بينما لا احد يسمع شيئا،،
انت تقول ان هذا غير منطقي، لكن، خطر على بالي شيء آخر..
عندما يحصل انفجار في الفضاء، انفجار لنجم، سوبر نوفا على سبيل المثال.. انت تقرأ العبارة دوما:
طاقة الانفجار كفيلة ببعثرة مكونات النجم الداخلية الى خارج المجموعة الشمسية!!!، لاحظ انه قال طاقة الانفجار،،كيف انتقلت هذه؟؟؟؟؟
حسنا، اعرف موجات الصدمة، لكن هذه تحتاج وسطا، اليس كذلك؟؟

ما الذي يحصل؟
تبلبلت بحق،،

اعيادي، بالتأكيد يا عزيزتي، اسألي ما تشائين،
وبالمناسبة، لست خبيرا في هذا، انما اقول ما اعرفه، بل وابحث كثيرا قبل ان اضع اي جواب هنا،، فلو اصبت فمن الله ولو اخطأت،،بلاش!!!

تحياتي

ومن عنده فكرة او مداخلة؟؟
شو رأيك صحيح، يا قسايمة؟

[أعياد]

شكراً جزيلاً دكتور..

صحيح كوارك لم يترك مجالاً للأسئلة..لكن



ما قصدته يمكن ان اوضحه بالمثال التالي:

لو افترضنا حبل غير مشدود عند نهايته بشيء وقمنا بعمل اهتزازة واحدة في الحبل، ماذا يحدث؟ تنتقل الاهتزازة على شكل موجة على طول الحبل لحين تصل الى الطرف الاخر وتنتهي هذه الموجة لانعدام الوسط ..

دكتوري العزيز.. المثال واضح هنا لكن هل تنتهي الموجة أم أنها تعود عند انتهاء الحبل..

كوارك ياعزيزي ... مخك يخفق كالطبل من الجوع...
الطاقة هنا تتلاشى بفعل الاحتكاك الداخلي للوسط.. كما في أنتقال الصوت في الأوساط المادية..

قانون حفظ الطاقة .. هذا سؤالي بالضبط..


اعني عندما تحدثت عن الطاقة الصوتية..قلت، الموجات الصوتية تحتاج وسطا لتنتقل.. ولأن الوسط معدوم فلن نسمع شيئا، اما بالنسبة للطاقة فإنها تصبح على شكل موجات ميكانيكة،، من ثم فإنها تنعدم..
اين تذهب؟ اليس هذا خرق لقانون حفظ الطاقة؟ ام انه يحصل شيء آخر؟؟

حسناً دكتور لنقل أن الطاقة تلاشت في مثال الحبل لوجود الوسط فأين تذهب في الفراغ؟؟



طاقة الانفجار كفيلة ببعثرة مكونات النجم الداخلية الى خارج المجموعة الشمسية!!!، لاحظ انه قال طاقة الانفجار،،كيف انتقلت هذه؟؟؟؟؟

كوارك ..أ لا يحدث الأنفجار في النجم نفسه ؟؟؟ يعني أ ليس من الممكن ان يكون النجم هو الوسط الناقل للطاقة ؟؟؟... أما مكونات النجم فهي مادة يمكنها الانتقال في الفراغ...
هذا إن كان فهمي للسؤال صحيح...
موجة الرجة أو الصدمة بالتأكيد تحتاج الى وسط لحصولها...

"كواركي" شكراً جزيلاً ... أنا لا اطلب منك الإجابة على جميع الأسئلة ... لكن المناقشة فقط
تحياتي

[QuarK]

وانا انتظر نقاشك يا اعيادنا..
بالفعل اشعر بالجوع، لكن صدقا امبارح تعقدت،،
طيب..
كيف النجم هو وسط ناقل للطاقة يا اعياد؟؟
حسنا، انا فهمت السؤال العبقري الذي سألته!!!،
تتبعثر مكونات النجم بسبب الطاقة الداخلية، يعني تخيل قنبلة نووية انفجرت داخل علبة، ستتفجر العلبة وتتبعثر مكوناتها،، بسبب طاقة الانفجار بالطبع،،

لكن
هل هذا معناه اننا لو فجرنا قنبلة في الفضاء فلن يحصل شيء؟
سؤالي كان نفس سؤالك يا اعياد عن موجة الحبل..
يعني، لو تلاشت الطاقة فلا يوجد موجة، إذن من الذي سيرجع يا عزيزتي،،

بالمناسبة انا كون طفل وليس كواركي لو شئنا الدقة..


و...اين نغم؟؟وسويتي؟
من يستطيع الاتصال بهما فليسرع..
تحياتي

وننتظر التتمة مع دكتور حازم

[نغم86]

ايها الكون الطفل نحن هنا.........حول ..حول...
اشكرك على سؤالك....
في الحقيقة ان ادخل على المنتدى باستمرار ومتابعة لمناقشاتك الرائعة مع اعياد وشرح الدكتور حازم ولكني لم اقوم بوضع مشاركات منذ فترة ...لاني بصراحة مهدود حيلي وفي كل يوم اصل الى البيت وانا متعبة للغاية ..بتعرف كيف الوضع صيام وجوع وتعب وحواجز وشمس وعزايم ودراسة والاهم من ذلك التعبد لله...فاقوم بالاطلاع على المواضيع الجديدة والمشاركات فقط ....كما ان امتحاناتي قريبة ويجب ان احضر لها...


تحياتي للجميع

[sweeet]

نحن هنا كوارك حـــــــــــــــــــــــــــــــول كيف حالكم جميعا والله لكم وحشة اشتقت لمواضيعكم الحلوة ونقاشاتكم الجادة


مبـــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــروك عليكم الشهر مع اني اعلم اني تأخرت ولكن .....كل عام وانتم بألف خير وكل رمضان وانتم الى الله اقرب.....



بصراحة عجبني نقاشكم يا دكتوري حازم وكوارك واعياد وانت ايضا يا قسايمة بس حبيت اقول لك ان الاردن ومصر وعمان متأخرين بصيام يوم وليست البحرين اذكر انك ذكرت بحرين بموضوع ولكن نسيت وين كان؟؟؟؟

أحلام ونغم ونيوتن افتقدكم بصراحة بس ان شاء الله راح اشارك كل ما سنحت لي الفرصة



تحياتي القلبية لكم
اختكم سويتي

[HazemSakeek]

سأبدأ بارسال التحية لكل من سويت ونغم ولا تنسونا من خالص الدعاء في هذا الشهر الفضيل

اشكركما اعياد وكوارك على اثارة وتوضيح بعض النقاط حول موضوع الصوت والتي استطيع تلخيصها في نقطتين هما اين تذهب الطاقة بعد انعدام الوسط الذي ينقلها والنقطة الثانية حول الانفجار في الفضاء

وكما اوضحت اعياد فإن الطاقة الناتجة من الانفجار في الفضاء في انها تأتي من مكونات الجسم المنفجر وواضاف كوارك الطاقة الداخلية لمكونات الجسم وهذا ما كنت ابحث عنه لانه ليس الصوت السبب في ارتجاج المركبة الفضائية في الفراغ، وليس موجة الصدمة لان هذه ايضا تحتاج الى وسط لتنتقل فيه ولم اوضح هذا الامر في مشاركتي السابقة.

أما بالنسبة للموضوع الشائك وهو اين تذهب الطاقة إذا انعدم الوسط الذي ينقلها فجأة
لنأخذ مثال اخر
لنفترض ان كتلة معلقة في زنبرك وقمنا بربط حبل في الكتلة وفي نهاية الحبل ربطنا كتلة اخرى معلقة بزنبرك. اذا اثرنا على الكتلة الاولى بشغل بسحب الكتلة للاسفل فإنها سوف تهتز في حركة توافقية بسيطة وتنتقل الاهتزازة الى الحبل في شكل موجة تحمل طاقة تساوي الشغل المبذول في البداية وعندما تصل الموجة الى الطرف الثاني فإن طاقة الموجة سوف تتحول الى طاقة لتحريك الكتلة الثانية

طاقة الموجة عبارة عن طاقة وضع وطاقة حركة تعتمد على عدة عوامل منها كتلة الحبل وسعة الموجة وطول الموجة وترددها

واذا اصبح اي من المتغيرات السابقة يساوي صفر فإن الطاقة ستصبح صفر ايضا وفي مثال الحبل الذي لا يوجد شيء في نهايتها فعندما ينتهي الحبل تصبح الطاقة صفر لانعدام كتلة الحبل عند تلك النقطة وكل الطاقة في هذه الحالة سلمت لنهاية الحبل وحركته للاعلى او للاسفل واعطته اكبر سعة ممكنة.


وقد ضربت مثال على ذلك السوط (الحبل الذي يستخدم في التعذيب) حيث ان تأثير ضربة السوط عند نهايته تكون اكبر ما يمكن وتكون مؤثرة كلما كان طول السوط كبير وكتلة مادته كبيرة..



لا ادري ان كنت قد وضحت الفكرة ام لا

بالمناسبة اين عبد الله القسايمة فهو من طرح هذا الموضع واختفى .. يبدوا انه نفذ تهديده وحطم كمبيوتره..

[QuarK]

حول حول، واخيرا،، يعني لازم نعمل اعلان عشان تردوا،،
كل عام وانتم بخير، الله بيعين على البهدلة يا نغم، والله يتقبل منك وان شاء الله كفارة ذنوب،،
وسويتي العزيزة، وين الغيبة، ارسلنا لك سلاما مع صاحبتك الغير!!!، موفقة،
احنا صمنا بعدكم بيوم،، وفي منتصف الشهر سيظهر من الذي صام بالصورة الصحيحة..

المهم الآن

فهمت يا دكتوري العزيز، وبارك الله فيك،
يعني الطاقة تنعدم لانعدام مسببها، يعني عندما انعدمت الكتلة في نهاية الحبل انعدمت الطاقة، بصراحة لم افكر فيها هكذا ابدا،، وبصراحة اكبر لا زلت مشوشا،،

يجب ان اقرأ الرد اربع مرات كعادتي..


معلش، هل ابدو سخيفا لو كررت انه لو فجرنا قنبلة نووية في الفضاء فلن يتأثر شيء؟؟


هذا الظاهر، فليست مكونات القنبلة كمكونات النجم وكتلته التي تتبعثر فتسبب كوارث في اندفاعها..من العجيب تخيل ان طاقة القنبلة كلها تنعدم...


تحياتي دكتور

[أعياد]

أهلاً نغم .. أهلاً سويتي ... أخباركم؟؟؟
رمضان كريم وكل عام وأنتم بخير....

دكتور حازم شكراً جزيلاً على التوضيح...
ان شاء الله ما اكون مزعجة إذا كملت نقاش ...

دكتوري العزيز لقد اقتنعت عندما قرات الجواب لأول مرة... لكن ... ما هذا الذي كنا ندرسه في الاهتزازية.. الأنعكاس عن الطرف الثابت والانعكاس عن الطرف الطليق...
يعني كوارك قال إذا الطاقة تتلاشى ماذا يرجع؟؟؟
حسناً ساخبركم بماذا افكر...الطاقة في الحبل انتقلت على شكل موجة ميكانيكية مستعرضة والموجة الميكانيكية المستعرضة تنتقل في الأوساط الصلبة والسائلة ولا تنتقل في الهواء لذلك في مثال الحبل لم تنتقل الطاقة من الحبل الى الهواء...
كيف يحصل الانعكاس؟؟ إذا كان الحبل متصل يعني نهايته الاخرى ثابتة.. فعند وصول الموجة الى الطرف الثابت تعاني انقلاب بالطور نتيجة لقوة رد الفعل التي تلاقيها فترتد الموجة بطور معاكس..
ولا يحصل رد الفعل إذا كان الطرف طليق لذلك ترتد الموجة بنفس الطور... يعني متتلاشى
أما التلاشي فانه يحدث اثناء هذه العملية بسبب الاحتكاك الداخلي للوسط..هذا ما أعرفه يا دكتور وهذا ما عنيته يا كوارك عندما قلت ان الموجة ترتد...
أما عن مثال السوط ...فان الطاقة تنتقل من السوط الى الحصان لان ظهر الحصان يعتبر من الاوساط الصلبة...
اما عن سبب ارتفاع نهاية الحبل فهو ناتج عن تداخل بناء بين الموجة الذاهبة والموجة المنعكسة..هذا إذا عملنا في الحبل موجة ...
دكتوري العزيز إذا كانت الطاقة تنعدم لانعدام مسببها أ لا يعد هذا خرقاً لقانون حفظ الطاقة...
أما عن انفجار نجم في الفضاء تنعدم طاقته ... هذا سوف يفيدنا في الحروب المستقبلية يعني نضع حاجر أو ما شابه يعكس القنابل نحو الفضاء...
بصراحة لقد اردت ان أنهي النقاش لكني لم استطع لان بعدها الفكرة ما واضحة عندي...
صعب نفكر ان الطاقة تنعدم لانعدام مسببها...
تحياتي..

[Qasaimeh]

صحيح يا دكتور سأحطمه بعد قليل!!! ولكن اختفائي لأني مشغول وبصراحة انا لم اقراء الردود وبالصدفة رأيت سؤالك عني!!!

[HazemSakeek]

بالفعل عبدالله افتقد تواجدك في المنتدى خلال الايام السابقة مما جعلني اعتقد انك بالفعل حطمت الجهاز ولكن طول روحك وان شاء الله تسير الامور على مايرام

نعود الى موضوع الصوت والطاقة من جديد

كلامك يا اعياد بالفعل صحيح مية في المية وتسمى هذه الموجة بالموجة الموقوفة standing wave والتي بناء عليها يكون طرفي الحبل مثبتين وما قصدته في المثال ان الطرف الثاني للحبل كان حرا

لذلك تتحول كل الطاقة الميكانيكية إلى طاقة تحرك الطرف الحر بقوة كما يحدث في السوط الذي يستخدم للجلد....


أعزائي أعياد وكوارك دعنا نتفق على نقطة وهي ان كل اشكال الطاقة تحتاج إلى وسط تنتقل فيه ماعدا الطاقة الكهرومغناطيسية


اذا طاقة الانفجار في الفضاء لا تجد وسط لتنتقل فيه ولكن هي بالفعل تنتقل من خلال مكونات المادة المنفجرة كما قالت اعياد سابقاً.

اعياد ربما لم احسن التعبير عن ما اردت ذكره فالطاقة تنعدم لانعدام الوسط كنت اتحدث عن الطاقة الصوتية وقلت ان الصوت هو اثر للطاقة الميكانيكية والصوت ينعدم لانعدام الوسط ولم اكن اقصد ان الطاقة الميكانيكية تنعدم لانعدام الوسط لان الطاقة الميكانيكية تتحول الى شكل اخر من اشكل الطاقة كما حدث في مثال الحبل السابق

ارجو ان تكون الامور اكثر وضوحا

[أعياد]

حسناً دكتور ...

انا اعرف الموجة الواقفة وليست هي ما قصدتها بكلامي... أما عن مثال السوط فهو الشيئ الوحيد

الذي لا استطيع ان اناقشك فيه لأن بصراحة لا اعرف ميكانيكا استخدامه... لقد حاولت أن أعرف

باستخدام الحبل وما شابه لكني لم استطع لان الأمر مختلف على ما أعتقد...

على أية حال ... انا الآن متفقة معك دكتور... وليس لدي ما اناقش فيه... أو على الاقل في الوقت

الحاضر....

شكراً جزيلاً ... اتعبناك معنا...

تحياتي...

[HazemSakeek]

شكرا اعياد ننتظر تعليق كوارك


اما بالنسبة للسوط فلم اقصد ان له ميكانيكا معينة انما قصدت ان كل الطاقة الميكانيكية التي سرت في الحبل على شكل موجة تفرغ في نهاية السوط والدليل على ذلك استخدم السوط في التعذيب واشد منطقة في السوط نهايته..

تحياتي

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
عند التأثير بقوة في الحبل فان الشغل الذي تبذله اليد = الطاقة الميكانيكية التي تحملها الموجة وتنتقل هذه الطاقة الى نهاية الحبل وبعدما ترجع نهاية الحبل الى الارض وتصطدم بالارض فان الطاقة الميكانيكية الموجودة في الحبل تتحول الى طاقة صوتية وحرارية لحظة الاصطدام وتنتهي

[Qasaimeh]

عزائي أعياد وكوارك دعنا نتفق على نقطة وهي ان كل اشكال الطاقة تحتاج إلى وسط تنتقل فيه ماعدا الطاقة الكهرومغناطيسية


هل الضوء طاقه كهرومغناطيسية؟؟؟؟؟

[HazemSakeek]

شكر لك أخي عزام على المشاركة والتوضيح

نعم أخي عبدالله القسايمة نعم الضوء طاقة كهرومغناطيسية ويساوي ثابت بلانك في تردد الضوء

تحياتي