النسبيه والشخصيه

[احمدفتحى]

وجب التنويه الى ان هناك فارق كبير بين النسبيه والشخصيه
فالنسبيه المراده فى علم النسبيه الخاصه والعامه هى اختلاف القراءت لراصد عند اختلاف سرعته او سرعة الشىء المرصود
اما الواقع الشخصى فمختلف اختلاف كبير فقد ترى الشىء بالون الاحمر وقد يراه الاخر السود هذا موقف شخصى وليس نسبى
وهذا ما خلط به الدكتور مصطفى محمود فى اول كتابه اينشتاين والنسبيه
فرايت وجوب توضيح تلك التقطه
وهذا لانه هناك فارق كبير بين ما تدرسه النسبيه وبين الفروق الفرديه بين الاشخاص
ولكم التعليق
مع شكرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى ..

كما أشرتَ , فإن مفهوم النسبية على وجه العموم , يختلف عن مفهوم نظريات النسبية الفيزيائية
وفي بيان الفرق بينهما غالباً ما يمثل بالآتي :

أولاً :
مفهوم النسبية على وجه العموم يدل على أن :
القطة صغيرة بالنسبة للخروف
والخروف كبير بالنسبة للقطة
والخروف صغير بالنسبة للفيل
والفيل كبير بالنسبة للخروف ..
وعندما تركض القطة ( أ ) تقول إن القطة ( ب ) ساكنة
وفي نفس الوقت تقول القطة ( ب ) إن القطة ( أ ) تركض وأنا ساكنة ... إلخ

ثانياً :
وأما مفهوم نظريات النسبية فيدل على أنه :

عندما يدعي الفيل ( أ ) أنه ساكن ويرصد فيلاً مماثلاً له ( ب ) يتحرك بدلالته حركة مستقيمة منتظمة
فإن الفيل ( ب ) في نفس الوقت يدعي أنه ساكن ويرصد الفيل ( أ ) يتحرك بدلالته حركة مستقيمة منتظمة ..

ثالثاً :
وأضافت نسبية أينشتاين :
أن الفيل ( أ ) يرصد الفيل ( ب ) المتحرك بدلالته بانتظام – أصغر – منه
وفي نفس الوقت يرصد الفيل ( ب ) أن الفيل ( أ ) المتحرك بدلالته بانتظام – أصغر – منه ..
- - - - - - - -

فالنسبية على وجه العموم ( التي في أولاً ) تقوم على المعرفة اليقينية في تحديد جميع المقادير وتحديد ممَ تنشأ
وأما نظريات النسبية ( التي في ثانياً وثالثاً ) فتقوم بجملتها على الجهل المطبق في تعيين وتحديد أيّ الجسمين يتحرك بانتظام فعلاً بفعل القوة المحركة
أي : إذا أمكن , يقيناً , تحدد أي الجسمين يتحرك بدلالة الآخر بانتظام فعلاً , فحينئذ لن يبقى هناك أية نظرية نسبية فيزيائية ..


ولكم تحياتي

[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى طالب علم 2

اعجبنى شرحك

اخوكم / محمد ابوزيد

[احمدفتحى]

ثانيا وثالثا يد على جهل مطبق
هما النسبيه
ام انى لم افهم اخى الكريم ما تريد
مع شكرى وتقديرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم محمد أبو زيد : حياك الله تعالى ..
أشكرك على كلماتك الطيبة ..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

الأخ الكريم أحمد فتحي : حياك الله تعالى ..

إن جهلنا المطبق في معرفة وتحديد أيّ الجسمين يتحرك فعلاً بفعل القوة المحركة
جعلنا نخترع نظريات النسبية لكي لا نبقى مكتوفي الأيدي أمام هذا الجهل ..
بمعنى آخر :
إن تمكُّنَنا من تحديد وتعيين أي الجسمين يتحرك فعلاً
يجعل قوانيننا قوية ثابتة راسخة ... لأننا نقيمها على أمور بيّنة ظاهرة لا يشوبها شك ولا ظن
و أما لو تركنا وضع القوانين بسبب جهلنا بالجسم المتحرك فعلاً , فلن يكون هناك علم ولا معرفة معتبرة
وهنا جاءت نظريات النسبية فجعلتنا نقيم القوانين بأقصى ما يمكننا من الاقتراب من الدقة المرجوة
ولكننا لن نبلغ معها الدقة التامة التي نبلغها مع تعيينا القاطع لأي الجسمين يتحرك فعلاً
وأوْضَح مثال على ذلك حركة الأرض بدلالة الشمس
فهذه الحركة لا يمكننا اليوم أن نطلق عليها حركة نسبية بحسب مفاهيم النظريات النسبية
لأننا نرجح ترجيحاً قوياً حركة الأرض فعلاً ..

فالنسبية ليست هي الجهل
وإنما هي علاج للجهل
والقضاء على الجهل أفضل وأرفع من علاجه بما لا يقارن ..

ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اخى الكريم
كل يتاثر باخر
فلا يوجد
شىء على الاطلاق يؤثر فى انا ولا يتاثر بى
والكل متحرك
فلا معنى لوجود السكون فى الكون
واقصد بالسكون هو المنى المطلق لسكون
فما هى القضيه فى ان اكون انا المتحرك او الشىء الذى ارصده هو المتحرك
ونحن جميعا نعلم اننى وما ارصد متحركان
مع شكرى وتقديرى لمرورك الكريم
مع شكرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي : حياك الله تعالى ..

لما كان البحث يتعلق بمفاهيم نظريات النسبية , فلا محل للمطلق معها ..
لأنه عندما يتحرك القطار ( أ ) بدلالة ( أي : بالنسبة إلى ) القطار ( ب ) حركة مستقيمة منتظمة بسرعة ( 50 كم / سا )
ويتحرك القطار ( ج ) بدلالة - أي : بالنسبة إلى - ( ب ) بسرعة 50 كم / سا في الاتجاه نفسه
ونسأل ما هي السرعة بين ( أ ) و ( ج ) ؟
نقول إنهما ساكنان بالنسبة لبعضهما بعضاً ..
وفي الوقت نفسه نقول إنهما يتحركان بالنسبة إلى ( ب ) بسرعة 50 كم / سا ..
كما يمكننا بحسب هذه المفاهيم أن نقول :
إن ( أ ) و ( ج ) ساكنان وإن ( ب ) يتحرك بالنسبة إليهما بسرعة 50 كم / سا ..

لذلك أخي الكريم نحن هنا نتحدث عن مفاهيم نظريات النسبية
ولا يمكننا أن نتحدث عن المطلق مادمنا نجهل المتحرك الفعلي بفعل القوة المحركة
أي مادامت الأمور ضمن مفاهيم نظريات النسبية ..
لأننا لو علمنا المتحرك منهما بفعل القوة المحركة , لعرفنا منشأ الحركة الكلية في الكون
أي : لو علمنا منشأ القوة التي تجعل ( " أ " و " ج " ) يبتعدان عن ( ب ) مقدار ( 50 كم / سا )
لرجعنا بعدها إلى البحث عن منشأ حركة هذه الأجسام ( أ – ب - ج - ) جميعها بالنسبة إلى جسم رابع ( د )
وهكذا دواليك حتى نصل إلى منشأ القوة الأولى المسببة للحركة الكلية للأجسام الكونية ..
وللتأكيد على ذلك فللنظر فيما يقررون عن حركة الأجرام في الفضاء , حيث يقولون :
إن القمر يتحرك بالنسبة للأرض – فعلاً -
وهذا يعني أن الأرض لا تتحرك فعلاً بالنسبة للقمر ..
وإن الأرض تتحرك فعلاً بالنسبة للشمس
وهذا يعني أن الشمس لا تتحرك فعلاً بالنسبة للأرض ..
... إلخ
فالحركة بين هذه الأجرام بحسب ما يقررون , لا يمكن أن نطلق عليها حركة نسبية وفق مفاهيم نظريات النسبية ..
وإنما هي حركة نسبية وفق مفهوم النسبية على وجه العموم الذي في ( أولاً ) ..


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

الكون كله متحرك
وسرعة الضوء فى الفراغ مطلق
ومن هنا يوجد معنى للمطلق فى وجهة نظرى
لذا لم استطع افهم باقى حديثك
لذا ارجوا التوضيح
مع شكرى وتقديرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي : حياك الله تعالى ..

1 - لا يمكن أن يوجد حركة مطلقة مع مفاهيم نظريات النسبية ..
ولا ننسَ هنا أن نيوتن بعد أن وضع مفهوم النسبية – الكلاسيكية - تنبه إلى أن المكان المطلق لا يتفق مع هذا المفهوم , لأن المفهوم يدل على أنه لا وجود للمطلق معه , فكل واحد من - الطرفين - يكون متحركاً بالنسبة للآخر ..
فقال : إن الحركة المستقيمة المنتظمة لا وجود لها في الواقع , وإن جميع الحركات فيه متغيرة
ويمكن تحديدها بردها إلى المكان المطلق
أي : إن نسبيته لا وجود لها في الواقع , وإنما هي أداة لمعرفة منشأ الحركة في الكون
وإننا لنجد أنه بوساطة هذه الأداة أمكنهم إرجاع الحركة في الكون إلى منشأ واحد .. إلى الانفجار العظيم ..

2 - قلتَ :
(( ... وسرعة الضوء فى الفراغ مطلق ... ))

وهنا أسألك :
ما معنى ( فراغ ) أو ( خلاء ) في هذا المفهوم ؟

مع التذكير بأنه أول ما يجب على دارس النسبية – ودارس أي حركة - أن يضع نصب عينيه
أنه لا معنى لوجود حركة دون ردها إلى ( مرجع ) ( مناط إسناد ) ..

فعندما نقول : حركة الضوء , يقال : بدلالة ماذا ؟
فإن قلنا بدلالة ( الفراغ ) , يقال : كيف يمكن أن يحدث ذلك , وأنتم تقولون : لا يمكن أن تعرف حركة من غير مرجع ؟
فإن قلنا بأن الفراغ لا يعني ( لا شيء ) , يقال : إذن ؛ فما هو الفراغ بمفهومكم ؟
فإن قلنا : إنه السماحية الكهربائية والمغناطيسية – أو نحو ذلك - , يقال : إذن ؛ هو شيء , فهل هذا الشيء ساكن مطلق , حتى تكون الحركة بدلالته مطلقة ؟
فإن قلنا : نعم , يقال : ألا يطابق هذا مفهوم الأثير , بغض النظر عن مكوناته ؟
ويطابق أيضاً أن الفراغ متحرك بالنسبة للضوء , فيكون الضوء ساكناً بالنسبة له
أي : لا تكون حركة الضوء مطلقة , بل هي ساكنة بدلالة الفراغ , بحسب مفاهيم النسبية ؟

وإن قلنا : إن الفراغ متحرك , يقال : كيف يكون هناك حركة مطلقة ( حركة الضوء ) بدلالة متحرك غيرها ؟
نعم قد تكون مع المتحرك مطلقة بالنسبة له فقط .. ولكنها لا تكون مطلقة بالنسبة للكون ..
وهذا يطابق قولنا : إن الأثير يتحرك مع حركة الأرض , والضوء مطلق بالنسبة للأثير المتحرك مع الأرض فقط ..
وهذا يعني أن حركة الضوء على الأرض ليست مطلقة بالنسبة لمراقب في القمر , ولا مطلقة بالنسبة لمراقب في الشمس .. وإنما هي تزيد وتنقص بحسب اقتراب أو ابتعاد الأرض عن أّيٍّ من القمر أو الشمس ....

3 – أقول : هذا هو جوهر الشرود الذي وقع فيه أينشتاين في نسبيته
أي : حين جعل حركة الضوء من غير مرجع ( فالضوء عنده لا يرد إلى مصدره ولا إلى حامله )
وجعل حركته مطلقة مع عدم إمكانية تحديد الجسم الساكن من المتحرك بحركة الضوء ..


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اخى الكريم
كما ذكرت لا يمكن ارجاع النسبيه للمكان هذا صحيح
والنسبيه تقول انه يمكن ارجاعها الى السرعه لا الى المكان
فالضوء لقصى سرعة وتنتسب المراصد المختلفه له او اليه
والفراغ او الخلاء هو الضوء نفسه
زلا يتاقض هذا نظرية الاثير
راجع جمع السرعت فى النسبيه
لك التعليق مع شكرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى ..

1- إن كنت تتحدث وفق مفهوم خاص لديك , فهذا أمر يتطلب منك بيانه وبيان مصطلحاته ..

2 – وأما إن كنت تتحدث عن مفاهيم نظريات النسبية كما نفهمه من إجاباتك , فأقول :

أ ) : قلتَ :
(( كما ذكرت لا يمكن ارجاع النسبيه للمكان هذا صحيح ... ))

أقول :
المراد بالمكان : الجسم – الساكن - .. وبالمكان المطلق : الجسم الساكن المطلق ..
فقولك :
(( ... والنسبيه تقول انه يمكن ارجاعها الى السرعه لا الى المكان ... ))

يعني إرجاع الحركة إلى حركة لا إلى سكون ..
وهذا يعني أننا أمام ما يعرف بالتسلسل , فكل حركة ترجع إلى حركة قبلها وهكذا إلى ما لانهاية أي : إلى لا سكون مطلقاً ..
وهذا لا يصح لا علماً ولا عقلاً ..

وإن قلتَ : إن حركة الضوء مطلقة : فأقول لك : بدلالة ماذا ؟

ب ) : قلتَ :
(( ... والفراغ او الخلاء هو الضوء نفسه ... ))

أقول :
كيف يتحرك الشيء بدلالة نفسه ؟

ج ) : قلتَ :
(( ... ولا يناقض هذا نظرية الأثير ... ))

أقول :
إذا كان الأثير - بحسب مفهومه - ساكناً مطلقاً يملاً أرجاء الكون , حتى داخل الذرة ..
وعندما يقال عن أثير يتحرك مع جسم ما فهذا أثير خاص بهذا الجسم , وليس هو الأثيرالذي يعم الكون بأسره ..
فماذا تعني أنت بأن الضوء هو الفراغ أو الخلاء , وأنه لا يناقض نظرية الأثير ؟
د ) : أقول :
إن جمع السرعات في أيّ نظرية نسبية يعتمد على ساكن ومتحرك ( نسبيين ) لا على متحركين ..


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اخى الكريم
الضوء مستقل عن ذاته فكل فوتون مستقل عن الفوتون الاخر او كل كمه مستقله عن الكمه الاخرى
وسرعة الضوء لنا معلومه
وتسير الاجسا م بالنسبة لها فى النسبيه
وهذا لان الضوء مستقل عن ذاته وعن تلك الاجسام
فالضوء سرعته لا تتاثر بالمصدر او بمستقبل الضوء كما هو معلوم
فيمكن القياس له
ولو فرضنا جسيمان يتحركان بنفس السرعه بالنسبه لضوء فهذا معناه انهما يسيران فى نفس الاطار او ساكنان بالنسبه لبعضهما البعض برغم تحركهم بالنسبه للاجسام الاخرى
وجميع اعتراضاتك لها محل من الفكر فى نيوتن وليس لها ما يبررها فى اينشتاين
وارجوا ان اكون قد اوضحت ما تريد
ولك التعليق مع شكرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي : حياك الله تعالى ..

1 - قياس سرعة الضوء شيء
وثبات سرعة الضوء شيء آخر ..

2 - دعك من اعتراضاتي ..
ودعك من نسبية نيوتن ..

فإنني أطرح عليك أسئلة محددة , فأرجو أن تجيبني عليها إجابات محددة :

أ - ( الفوتون - الضوء ) يتحرك بدلالة ماذا ؟

ب - كيف يكون الفراغ هو الفوتون – الضوء نفسه , كما قلتَ ؟

ج - قلتَ :

(( ... ولو فرضنا جسيمان يتحركان بنفس السرعه بالنسبه لضوء فهذا معناه انهما يسيران فى نفس الاطار او ساكنان بالنسبه لبعضهما البعض برغم تحركهم بالنسبه للاجسام الاخرى ... ))

أقول :
وهنا أسألك بحسب نسبية أينشتاين :

هل هذان الجسيمان ساكنان أم متحركان بالنسبة للفوتون ( أي : بالنسبة لمراقب يركب الفوتون ) ؟

فإن قلت : إنهما متحركان بالنسبة للفوتون , فهذا يقتضي بحسب نسبية أينشتاين أن يكون الفوتون ساكناً بالنسبة لهما وتكون سرعتهما بالنسبة للفوتون هي 300 ألف كم / ثا .. وهذا ينقض نسبية أينشتاين , لأنهما لهما كتلة سكونية أكبر من الصفر ..


وإن قلتَ : إنهما ساكنان بالنسبة للفوتون , فهذا يعني أنهما يساويا سرعة الفوتون ..وهذا أيضاً ينقض نسبية أينشتاين , للسبب نفسه ..



ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اخى الكريم
ما نتج من قياس سرعة الضوء ثبات سرعة الضوء
ثبات سرعة الضوء بالنسبه لماذا؟
بالنسبيه لجميع الموجودات فى الكون تامه حتى بالنسبه لضوء ذاته!!!!!
وينشىء الفراغ من الاستقلاليه عن الماده هذا عند نيوتن وينطق هذا على ما تصف
فلا يوجد فراغ عند نيوتن غير مستقل
اما عند اينشتاين فكان لا يصدق استقلالية الفراغ
فيصبح الضوء فراغ للماده ولضوء ذاته
والسؤال الاخير الجسيمان متحركان والفوتون متحرك
ولاحظ انى اقول يستقلالية الفوتون
الفوتون مستقل فى الحركه
اى ان سرعته فى جميع مراصد الاسناد فى الكون واجده
ولاحظ مثلا لكى تدرك ماذا اعنى بستقلالية الفوتون
فلو كان رجل يجلس على فوتون فلن يرى رجلا اخر يجلس على اى فوتون
وهذا لان الرجل الاول يلزم له بصر
ويلزمه شعاع من الفوتون يصل الى الرجل
فاذا صدر شعاع من الرجل الثانى وهو يسير بسرعة الضوء فلن يخرج اساسا منه
وعلى فرض انه خرج لن يصل الى الثانى الذى يسير بسرعة الضوء ايضا
وهذا بسبب قانون جمع السرعات حتى ان كانا فى اتجاهين مختلفين
وعلى فرض انه وصل لن يره لانه يلزم له بصر كما قلت
وسرعة بصره هى هى نفس سرعة الشىء الذى يدركه
وهنا ايضا قانون جمع السرعات
فكيف اساس الماده الضوء
هذا ما اتركه لك
واسف على الاطاله لعلى اكون قد اوضحت
مع شكرى وتقديرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى ..

1 - لا علاقة لقياس سرعة الضوء بثبات سرعته
فقياس سرعته يدل فقط على مقدار حركته بدلالة شيء ساكن
وأما فرض الثبات فيدل على عدم تأثر حركة الضوء بحركة غيره
سواء أكانت سرعة الضوء واحد كيلو متر في الساعة , أم مليون كيلو متر في الثانية ...

2 - قلتَ :
(( ... ثبات سرعة الضوء بالنسبه لماذا؟
بالنسبيه لجميع الموجودات فى الكون تامه حتى بالنسبه لضوء ذاته!!!!! ... ))

أقول :
بل ! سؤالي كان عن المرجع الذي يتحرك الضوء بدلالته , فقد قلتُ :
" أ - ( الفوتون - الضوء ) يتحرك بدلالة ماذا ؟ "

3 - قلتَ :
(( ... وينشىء الفراغ من الاستقلاليه عن الماده هذا عند نيوتن وينطق هذا على ما تصف
فلا يوجد فراغ عند نيوتن غير مستقل
اما عند اينشتاين فكان لا يصدق استقلالية الفراغ
فيصبح الضوء فراغ للماده ولضوء ذاته ... ))

أقول :
رغم أني لم افهم ما تعنيه هنا
ولكنني ألمح في قولك (( فيصبح الضوء فراغ للماده ولضوء ذاته )) أنك جعلت ( فراغ الضوء ) أثيراً للمادة وللضوء جميعاً !!

4 – قلتَ :
(( ... والسؤال الاخير الجسيمان متحركان والفوتون متحرك
ولاحظ انى اقول يستقلالية الفوتون
الفوتون مستقل فى الحركه... ))

أقول :
لا يمكن أن تكون هناك حركة – مستقلة - من غير مرجع
وهذا المرجع لا بد أن يكون ساكناً بالنسبة لهذه الحركة حصراً ..

وبناء على ذلك ؛ فإن المراقب في الجسم المتحرك - بحسب نسبية أينشتاين - يحق له أن يدعي أنه ساكن وأن الآخر هو الذي يتحرك بالنسبة له ...

5 - قلتَ :
(( ... ولاحظ مثلا لكى تدرك ماذا اعنى بستقلالية الفوتون
فلو كان رجل يجلس على فوتون فلن يرى رجلا اخر يجلس على اى فوتون
وهذا لان الرجل الاول يلزم له بصر ... إلخ ))

أقول :
هذا الوصف هو نتيجة فرض ثبات سرعة الضوء ( في حدية السرعة , ومنها سرعة انتقال المعلومة )
وليس هو دليل على ثبات سرعته ...
هذا من جهة
ومن جهة أخرى ؛ فما هو حال الفوتون بالنسبة لهذا الرجل الذي يجلس عليه , هل الفوتون ساكن أم متحرك ؟
وكيف يستدل هذا الرجل على حال هذا الفوتون ؟


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

الفوتون متحرك
ولن يستدل الرجل على هذا
ولا معنى لسكون على الكون
ودليل الثبات على السرعه
ان الفوتون فى جميع مراصد الارض والفضاء سرعته واحده
الا اذا تفاعل مع الماده
مشكور للاهتمام والمتابعه الكريمه
مع شكرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى ..

1 - قولك :
((الفوتون متحرك
ولن يستدل الرجل على هذا ))

يدل على أن الرجل يدعي أن الفوتون ساكن !!

2 - قولك :
((ولا معنى لسكون على الكون ))

لا يستقيم مع أي استدلال على حركة ..
لأننا هنا نتحدث عن سكون نسبي وليس مطلقاً ..

3 - قولك :
((ودليل الثبات على السرعه
ان الفوتون فى جميع مراصد الارض والفضاء سرعته واحده .. ))

هذا ليس بدليل
لأن المساطر تتقلص في تلك المراصد المتحركة فعلاً
بحسب استدلال فتزجيرالد - لورانتز , وفق نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي ..

4 – إن السبيل الأنجع اليوم للبرهنة على ثبات سرعة الضوء
هو : قياس سرعته في الأجسام المتحركة فعلاً , باتجاهين متعاكسين ذهاباً فقط أو إياباً فقط ..



ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اخى الكريم الكل يعرف حاله
الشىء هو ذاته
قول ارسطو
وقصدى الفوتون متحرك والرجل لن يعرف حاله الا من خلال غيره الاصغر او الاكبر منه سرعه
ولكن بالنسبه لنفسه لن يشعر
وهذا حالنا على الارض
لن نشعر ان الارض تتحرك الا بالنسبه لمتحرك اخر
مع ملاحظه انه لا يوجد اكبر من الرجل الفوتون سرعه
ولقد اخذ السبيل الذى تقصد به فى قياس سرعة الضوء فى الاجسام المتحركه انظر الكهرومغناطسيه
وحركة الموجه فيها فى الاوساط المتعدده
ولقد وجد ان اكبر سرعه لضوء عنها فى جميع المواد الاخرى
هى فى الهواء واقول الهواء حتى لا تقل لى اذا اين الفراغ والفراغ يصلح له الهواء
وهذا تقريبيا لان سرعة الضوء فيه هى الاعلى
مع شكرى وتقديرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى ..

1 - قولك :
(( ... وقصدى الفوتون متحرك والرجل لن يعرف حاله الا من خلال غيره الاصغر او الاكبر منه سرعه
ولكن بالنسبه لنفسه لن يشعر
وهذا حالنا على الارض
لن نشعر ان الارض تتحرك الا بالنسبه لمتحرك اخر
مع ملاحظه انه لا يوجد اكبر من الرجل الفوتون سرعه ... ))

قولك هذا لا علاقة له بنظريات النسبية لا من قريب ولا من بعيد ..
لأنه لا يوجد إطلاقاً أسرع وأبطأ ( أصغر سرعة وأكبر سرعة ) في جسمين يتحركان بدلالة بعضهما , لأن وجود ذلك ينقض النسبية على الفور ..
ونحن على الأرض لم نكتشف حالنا من خلال الأسرع والأبطأ
وإنما اكتشفنا ذلك بمعايير أخرى ..

2 – لا خلاف على مقدار سرعة الضوء
وإنما الخلاف على ثباته في المناطات المختلفة
فإذا صح ثباته في جميعها
ففي ذلك دليل قاطع على أنه يصلح كأداة لتحديد أي الجسمين أسرع من الآخر ( كما ترغب بتسميته ) ..
وهذا يناقض فرض النسبية الأول ..

لذلك أقول :
إن فرضي النسبية متناقضان
أي : لا يمكن أن يجتمعا ..

ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اخى الكريم لا اراى كما ترى فقولك ينقض النسبيه على الفور بالنسبه لرجوع الى السرعات كبير وصغير الى الى كيفية تحويل معادلات لورانس الى جاليليو
ونحن ام نكتشف حالنا الا من خلال معاير اخرى
ما هى ؟
انا اعلم منها انها الشمس والنجوم الى غير هذا
وقولك

2 – لا خلاف على مقدار سرعة الضوء
وإنما الخلاف على ثباته في المناطات المختلفة
فإذا صح ثباته في جميعها
ففي ذلك دليل قاطع على أنه يصلح كأداة لتحديد أي الجسمين أسرع من الآخر ( كما ترغب بتسميته ) ..
وهذا يناقض فرض النسبية الأول ..
يناقضه فى ماذا؟
وقولك

لذلك أقول :
إن فرضي النسبية متناقضان
أي : لا يمكن أن يجتمعا ..
وضح جزاك الله خيرا
ولكن رجاء فى التوضيح وعذرا على هذا لاتحدث بكلمة سكون او عدم
مع شكرى وتقديرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى ..

لا شك أنك تتحدث وفق رؤياك الخاصة عن حركة الأجسام في الكون
لذلك لم يظهر لك تماماً معاني ما أقصده من خلال مفاهيم نظريات النسبية ..

إن الحديث عن الحركة النسبية وفق نظريات النسبية ؛ يعني أنك تفترض وجود جسمين فقط في فضاء معزول أو في الكون , بينهما حركة منتظمة , من أجل أن تضع الفروض والنظريات والقوانين التي تحكم الحركات عموماً في الكون المرصود ..
ومن هذا المنطلق ندرس حركة الفوتون – أو سواه ( كقطار أينشتاين ومحطته ) - بدلالة جسم آخر فقط ..
وبناء على ذلك يُفترض أن يكون أحد الجسمين ساكناً والآخر متحرك بدلالته
فالمراقب على الفوتون ساكن بدلالة المراقب على الجسم الآخر المتحرك
والمراقب على الجسم الآخر ساكن بدلالة الفوتون المتحرك
هذه هي القاعدة العامة في بنية النظريات النسبية ..

واستناداً إلى ذلك ؛ فإن عدم افتراضك لوجود سكون نسبي يدل على أنك لا تتحدث عن نظريات النسبية
وإنما تتحدث عن حركة معلومة حقيقة ( فعلاً ) وهذا الأمر يعني أنه لا محل للنسبية في هذا الوصف , كما يعني تعطيل ما نتج عن نظرية النسبية فيه ..

هذا ؛ وإذا أردتَ أن تعلم ماذا أعني بتناقض فرضي النسبية , فعليك بقراءة متأنية لبحثي :
(( قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء ))


ولكم تحياتي