هل تؤمن بموت الماده؟

[احمدفتحى]

اذا امنت بها كيف ترىموت الماده فى نظرك
واذا لم تؤمن بها فلماذا؟
مع شكرى

[يوسف فواز]

المقولة المعروفة :

المادة لا تفنى ولا تتكون ، ولكن تتحول من حالة لأخرى

[احمدفتحى]

اذ تموت ولكن تتحول صورتها
ام انها لا تموت وتتحول صورتها
مع شكرى

[farok]

المادة لا تفنى ولا تستحدث من عدم

[أينشتاينية]

أنا مع المقولة أن المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكنها تتحول من حالة إلى حالة أخرى في حدود قدرة المخلوق الحي بإذن الله تعالى

[احمدفتحى]

المقوله جميعا معها
ولكن يوجد تفسيرات مختلفه لها
حاولت ان اوضح بعضا منها فى الموضع سابقا
لا اعتراض على المقوله الا فى القول من عدم
فتصبح المقوله
الماده لا تفنى ولا تستحدث فقط
مع شكرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي : حياك الله تعالى ..

ماذا تعني تحديداً بموت المادة ؟

فالموت بالنسبة للإنسان هو مفارقة الروح للجسد ..
وبعد هذه المفارقة , يتحلل جسد الإنسان , ولا يبقى منه إلا عجب الذنب , فلا يتحلل ..
وقد ثبت ذلك بالدليل الشرعي ( الأحاديث الصحيحة ) وبالدليل العلمي ..
هذا ؛ وإن الإنسان بعد مفارقة روحه لجسده , نحن المسلمين , نؤمن إيماناً راسخاً بأنه ينتقل إلى حياة برزخية
والله تعالى أعلم بطبيعتها
ثم ينتقل الإنسان بعد البعث والنشور إلى الحياة الأخروية التي هي خلود بلا موت ..

فإذا أخذنا بهذا المعنى للمادة , أعني المفارقة , فإنه يشير إلى أن
المادة تتكون من جسد وروح
ولا شك أن الروح لا تعني الطاقة
لأن الإنسان حين تفارقه الروح ويوصف بأنه ميت
يبقى في جسده طاقة تنحل عراها شيئاً فشيئاً ..
وإذا غصنا في هذا الوصف أعمق
فيمكننا الادعاء أن كل جسم أولي يتزاوج مع نظيره ويمكنه - إنجاب - مثله
فإن هذا الجسم ونظيره يموتان ولا يبقى منهما إلا أصلا جسديهما , كعجب الذنب بالنسبة للإنسان ..

فعلى هذا الوصف يمكننا أن نقول : إن المادة تموت ..

فماذا تعني أنت بموت المادة ؟

ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اعنى سؤال واجهه للقارىء
لارى هل المادة تعتبر فى وجهة نظره حيه ام انها جماد؟
فاخر ما يمكن ان تحكم به على الماده فى وجهة النظر هذه
هو هذا السؤال
فوضعته لنقاش؟
لاتعلم من الاراء المطروحه
مع ملاحظة ان الروح نعلم بوجودها ولا ولن يمكن اختبارها
فهل يكون للماده مثل هذه الروح التى لا ولن يمكن لنا اختبارها؟
سؤال
لنقاش فقط
اخى الكريم
مع شكرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى ..

من وجهة نظري الشخصية التي لم أُفتش لها عن دليل علمي معتبر , أقول :
نعم ! قد يكون هناك شيء مازال مجهولاً لنا وقد لا نتمكن من إدراكه
يجعل الطاقة قادرة على ربط أجزاء الجسم المتنامية ببعضها بعضاً
فيبقى الجسم متماسكاً ويقوم بوظائفه المنوطة به خير قيام
وعندما يرتفع ذلك ( المجهول ) عن الجسم لسبب ما
لن يعود الجسم قادراً على اكتساب طاقة
ولن تعود الطاقة المخزونة قادرة على ربط أجزاء الجسم
فتبدأ الأجزاء النابتة عن الأصل بالانفصال - كالأجسام المشعة - .......

أعود فأقول : هذه مجرد وجه نظر بلا دليل معتبر ..

ولكم تحياتي

[HazemSakeek]

مرحبا بك احمدفتحى

مثلما لا نستطيع ان نقول ذكاء الكمبيوتر لا نستطيع ان نقول موت المادة

لان من يموت هو من يملك الروح

لذا يمكن ان نبحث عن كلمة بديلة عن موت المادة مثل تحول المادة او تلاشي المادة او اضمحلال المادة

اما استخدام كلمة موت مع من لا روح له لا اعتقد انه مناسب


لذلك انا مع عدم الايمان بموت المادة

تحياتي

[احمدفتحى]

البحث عن كلمه بديله
راى الدكتور حازم
مشكور
راى الكريم طالب العلم2
العجز عن التحديد
فعلى ايها يمكن الاستناد اليه وارجاع الموقف له
فى من الطريقين ولما نسير
مشكورين استاذى للمرور والاهتمام
لكم التعليق مع شكرى

[تمام دخان]

إذا تنظر أخي الى المسألة مسألة اصطلاح ام ماذا؟

بالنسبة لي :

أنظر لموضوع موت المادة من زاوية حياة المادة

فأرجع الى البداية والى نشوء المادة و حياتها
وأسأل مما نشأت المادة ؟؟؟( نعود الى الانفجار العظيم )...

نشأت المادة من العدم , لكن بعد نشوؤها حكمت بقوانين وسنن
منها مبدأ حفظ الطاقة و مبدأ عدم استحداثها , وقد تكلم أخي طالب علم
كلام جميل عن مفهوم الموت عند البشر ,
و هو أيضا موت يعقبه حياة
ولكن حياة في عالم آخر يسمى البرزخ له قوانينه( طبعا و الدليل عذاب القبر , وله صلة بعجب الذنب)...
وهكذا موت المادة هو أيضا حياة أخرى لكن في نفس العالم وممكن أن يكون في عالم آخرا بالنسبة للمادة
لا أدري.

المهم أن يكون معنى كلمة موت أو فناء أو .... مفهوم
وكما يقولون لا مشاحة في الاصطلاح

شكرا لك أخي أحمد على طرح هذا الحوار
بانتظار تعليقك
وبانتظار جديدك....
..

[احمدفتحى]

الموت غبر معرف على الانسان
وبرغم هذا نقول به حقا وعرفا
فهل هذا تشعر به انت او يمكن تطبيقه على الانسان
مع شكرى

[تمام دخان]

غير معرف على الانسان كما تقول

لكن نؤمن به ولا نشعر به
نرى أثر الموت ولا نرى آليته

المهم أن عدم شعورنا به لا يعني أنه لا يوجد

تحياتي

[احمدفتحى]

اخى الكريم شرحك للقضيه
جميل ولكن
يبقى السؤال؟
مع شكرى وتقديرى

[تمام دخان]

ما هو سؤالك بالضبط أخي أحمد؟

وإذا كان هناك فكرة تريد أن تصل اليها أخبرنا ........

تحياتي ...


...

[hesoka720]

أنا أؤيد الرأي أن المادة لا تفنى لأنو مثل ما قال الإخوان هل يمكن أن يكون للمادة روح و على ما أظن هذا مستحيل
و إلا كانت لتمردت علينا ( يعني لو فيها روح ) مثل إبليس حينما تمرد عاى الله جل جلاله { وش ممكن تكون لها روح وصابرة خاصة انو أكبر الطاقات في الذرات وهي أصغر شيء موجود في الكون و الله أعلم

[hesoka720]

يعني تخيل أنك ضربت الكميوتر بتاعك وشوي ولقيتوا طفا ومعاد اشتغل ( طبعا مش من عطل فني ) لو روح لازم يكون عندو إحساس بالمحيط الخارجي

[احمدفتحى]

اخى الكريم
هل انت مع موت الماده ام لا باى ان كان تعريف الموت
مع شكرى وتقديرى لاهتمام

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

حسناً أخي الكريم أحمد ...

وأنت ما هو رأيك ؟

أعني :
ما هو جوابك على سؤالك ؟


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

وجهة نظرى
ان الماده حيه
وان ارتم دليل قرانى على هذا يكفى قول ربى
(والصبح اذا تنفس)
والتنفس لا ولن يجوز على الميت
كما ان الماده تتحد مع غيرها من المواد وتختار بينها
اى ان تدرك
والادراك لا ولن يجوز على الجماد
كما انها تبصر غيرها من المواد عند التفاعل مهعا
لتتم عملية التفريق
كما انى اراها تاكل الضوء او الموجه كما تخرج مالا يلزم عنها ايضا بواسط الموجه ايضا
الى غير هذا مما يقال فى المجال
ولكنى ارجع لاكذب نفسى
فاريد ما تتجهون انتم اليه
وعلى هذا ارى ان الماده يجب ان تموت
وهى العمليه الوحيده فى وجهة نظرى التى ان اطبقت على الماده صارت الى ما نحن نصير
ويكفى فى هذا قول ربى
(وقودها الناس والحجاره)
نهاية ما اقول
انا محتار

مع شكرى وتقديرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي : حياك الله تعالى .. وزادك علماً وهمة ..

وإن كنتَ تستنبط بذور أفكارك العلمية الكونية من القرآن العظيم والسنة المطهرة , فهذا أمر جميل وجميل جداً وهو مطلب كل مؤمن
ولكنه في الوقت نفسه ليس بالأمر الهين أبداً
فهو يتطلب دراية شاملة في علوم العربية , لغة ونحواً وصرفاً وبلاغة ... , وعلوم الفقه وأصوله والعقائد أصولها وفروعها , والقرآن الكريم وعلومه , والحديث الشريف دراية ورواية , والمنطق وأبحاثه , وقضايا الفلسفة العامة ...
إضافة إلى العلم الكوني محل البحث ..

فقوله تعالى { وَالصُّبْحِ إِذَا تَنَفَّسَ } التكوير18

قال الإمام القرطبي رحمه الله تعالى في تفسيره :
(( ... قوله تعالى: ( والصبح إذا تنفس ) أي امتد حتى يصير نهارا واضحا، يقال للنهار إذا زاد: تنفس.
وكذلك الموج إذا نضح الماء.
ومعنى التنفس: خروج النسيم من الجوف.
وقيل: " إذا تنفس " أي انشق وانفلق، ومنه تنفست القوس ( ... ) أي تصدعت . )) .

أقول :
إن الكلمة في العربية , في كل نص وفي كل موضع منه , لها معنى خاصاً يناسب مقامها , وهذا المعنى مشتق من معناها العام ..

هذا ؛ وإن الجماد في التقسيم ( إنسان – حيوان - نبات - جماد ) لا يدل على عدم وجود حركة فيه
وإنما يدل الجماد هنا على عدم النماء , وعلى عدم وجود أي نوع من أنواع الحركات غير الاضطرارية .. وفي حركة القمر وحركة الأرض والنجوم ( وهي جوامد ) خير دليل على ذلك ..
هذا على العموم .. وإذا ما وُجدت - التربة - الصالحة لنماء ما كان يُحسب جامداً , ويصبح له أي نوع من الحركة غير الاضطرارية , فحينئذ يصبح ذا حياة ..


ولكم تحياتي

[hesoka720]

و لكن في نهاية الأمر يا إخواني قال تعالى { وما اوتيتم من العلم إلا قليلا }

[احمدفتحى]

اخى الكريم
اختلاف المفهوم للكلمه عند البعض لا يعنى من وجهت نظرى اخراجها عن معنها
وهذا متضمن فى السؤال
فقد تموت الماده ولكن بصوره اخرى غير التى نعرفها عن الموت
وقد يتنفس الصبح بصوره غير التى نعرفها عن التنفس
ولكن لا يلغى انه وصف بالتنفس اى كان وضع التنفس وماهيته
لك التعيق مع شكرى
اخيك
احمد محمد فتحى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم hesoka72 : حياك الله تعالى ..

قال تعالى : { وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً } الإسراء 85
صدق الله العظيم ..

وهذا ما يحثنا على طلب العلم باستمرار ..
أي : ليقيننا التام بأننا لن نصل في هذه الحياة الدنيا في العلم إلى نهايته ..


ولكم تحياتي

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد فتحي : حياك الله تعالى ..

لا يجوز أن يختلف المعنى في العلم ( الفن ) الواحد , ولا بأي حال من الأحوال ..

فلكل علم مصطلحاته الخاصة به
وكل مصطلح فيه يتضمن أمرين
أحدهما : المعنى ..
والآخر: اللفظ أو الشكل أو الصورة أو الرمز أو الصيغة ...
التي تدل على هذا المعنى في هذا العلم حصراً ..

وأنت لك أن تستعير اللفظ نفسه في علم آخر وتضع له معنى آخر
ولكن بشرط أن يشار دائماً إلى العلم الذي تتحدث عنه في اللفظ الذي تستعمله
لكي لا تلتبس الأمور على المخاطب ..

( وإلى هذا المعنى أشار الأخ الكريم تمام دخان بقوله " لا مُشاحة في الاصطلاح " )

فالفعل في علم النحو يختلف معناه عن معنى الفعل في علم الفقه وعن معناه في علم الفيزياء ...
فكما ترى فإن اللفظ واحد ولكن المعاني مختلفة
فلا يجوز لأحد أن يقول فعل الكهرباء مضارع منصوب !
ولا فعل الأمر سالب ...

وكذلك هنا , لكَ أن تستعير اللفظ ( الموت – التنفس ... إلخ ) لما تشاء من المعاني
ولكن يجب عليك مع هذه الاستعارة أن تضع بإزائه المعنى الذي تقصده
حتى لا تُصرف أذهاننا إلى المعاني المعهودة لهذه الألفاظ عندنا ..


- وعن قولك :
(( ... فقد تموت الماده ولكن بصوره اخرى غير التى نعرفها عن الموت
وقد يتنفس الصبح بصوره غير التى نعرفها عن التنفس
ولكن لا يلغى انه وصف بالتنفس اى كان وضع التنفس وماهيته ... ))

أقول :
هذا ما عليك العمل على تحديده وبيانه قبل مخاطبة الآخرين به..



ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

ارى ان معك من الحق الكثير
وما كان بودى ان ابوح به
ولكنى اخى الكريم سالت عن مقصدى مرتان
وكنت اريد ان اعرف مقصد غيرى فى السؤال
جزاك الله خيرا على نصيحتك
مع شكرى وتقديرى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد : حياك الله تعالى .. وبارك لك فيما آتاك ..

و لك جزيل الشكر على جميع ما تفضلتَ به ..

وأسأل الله تعالى أن يوفقك ويوفق الجميع وإياي لما يحبه ويرضاه ..


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

جزاك الله خيرا
على هذا الدعاء وارجوا من الله ان اكون اهل له
ويبقى السؤال
مع شكرى وتقديرى