أيهما أسرع؟

[أعياد]

أيهما يتحرك أسرع القسم العلوي لعجلة عربة متحركة أم القسم السفلي منها؟؟؟

[NEWTON]

هل تسمحين أن أسألك سؤال .. أختي أعياد ...؟؟


هل تملكين كتاب الفيزياء المسلية ؟؟؟


إن كنت تملكينه فلن أجيب ..


وإن لم تملكيه .. فسأجيب منه .. وأنصحك باقتنائه ..


.

[أبو فيصل]

حسب ما فهمت من السؤال ....




فإن جوابي هو أن كلاهما يملك نفس السرعة .......




والله تعالى أعلم

[NEWTON]

أنت أيضا يا ولد أبوي ... يجب أن تقرأ الفيزياء المسلية ..


رأيه يختلف ... والقسمان العلوي والسفلي للعجلة .. لن يكونا بنفس السرعة ...


وهو يبرهن على ذلك ...


هل أضع إجابة؟؟؟

[أبو فيصل]

لم أقرأ الكتاب ...



سوف أفسر الحل ..حسب ما اعتقد ....




العجلة قطعة واحدة .... تتحرك أجزاؤها معا ....



صحيح أن الجزء السفلي يصاب باحتكاك أكبر من الجزء العلوي ..... مما يسبب بطء في الجزء السفلي ..



ومنه الجزء العلوي يصاب ببطء ... لأنه عبارة عن قطعة واحدة ....





هذا تحليلي ....




وإذا كنت مخطئ .. أرجو ان تضع الحل يا اخ نيوتن ...




بارك الله فيك

[NEWTON]

هاهو الجواب أخي العزيز ... وحاولت أن أجعله واضحا .. فإن كان هناك شيء غير مفهوم فأرجو أن تخبرني به ..

"..... القسم العلوي من العجلة الدوارة ، يتحرك في الحقيقة ، أسرع من القسمم السفلي. إن هذه الحقيقة تبدو للوهلة الأولى مستحيلة . ولكننا نقتنع بها بعد نقاش بسيط . إن كل نقطة من نقاط العجلة الدوارة تقوم بحركتين في وقت واحد : تدور حول المحور ، وفي نفس الوقت تتحرك إلى الأمام مع ذلك المحور ... وعند جمع الحركتين ، تختلف النتيجة في القسم العلوي للعجلة ، عما هي عليه في القسم السفلي . ففي أعلى العجلةالدوارة ، تضاف حركة الدوران إلى الحركة الإنتقالية ، وذلك لأنهما فب اتجاه واحد ، أما في أسفل العجلة الدوارة ، فتكون حركة الدوران ، عكس الحركة الإنتقالية . لذا ، فإنها تطرح من الأخيرة .
ومن هنا يتضح سبب تحرك القسم العلوي للعجلة ، أسرع من القسم السفلي ، بالنسبة للمراقب الذي لا يتحرك ..

ويتم إدراك هذه الحقيقة بسهولة ، وذلك بتجربة بسيطة . إغرز عصا في الأرض بالقرب من عجلة بحيث تنتصب العصا مقابل محور العجلة . ثن خذ قطعة من الطبشور أو الفحم "أو أي قلم تخطيط" وضع علامتين في أعلى مكان من إطار العجلة " قمة الاطار" ... وما يقابلها في القسم السفلي من الإطار .. ويجب أن تكون هاتان العالمتين مقابلتان للعصا المغروزة تماما . الآن ، دحرج العجلة قليلا إلى اليمين بيدك " ليس دحرجة كاملة .. حركها بيدك قليلا إلى اليمين" .. حركها بحيث يبتعد محورها عن العصا ، بمسافة تتراوح بين 20 و 30 سم ، ولاحظ كيف تغير وضع العلامتين . يتضح أن العلامة العليا ولنسميها "أ" ، قد قطعت مسافة أكبر مما قطعته العلامة السفلى ولنسميها "ب" .. والتي لم تكد تبتعد عن العصا إلا قليلا .

وهكذا فإن كافة نقاط العجلة الدوارة لا تتحرك بسرعة واحدة . وتكون أبطأ النقاط هي تلك التي تكون مقتربة من الأرض .. وبكلمة أدق النقاط الملامسة للأرض تكون ساكنة تماما ..

كل ماذكر سابقا ينطبق على العجلة المتدحرجة ولا ينطبق على العجلة التي تدور على محور ثابت .. حيث النقاط العليا والسفلى للإطار في الأخيرة بسرعة واحدة ..


ولك هذ الرسم التوضيحي للتجربة .. هو سيء أعلم .. لست ماهرا في الرسم على الحاسوب لكن أرجو أن يوضح قليلا التجربة التي ذكرت ..


http://www.c5c6.com/File/1157293180.bmp

[أبو فيصل]

ممممممممممممممم...



جميل جدا ....




الآن فهمت ....... صحيح كلامك اخي نيوتن .....





لم انتبه لوجود حركتين ......





لكن .. لي تعليق على كلامك ...




تقول بأن النقطة الملامسة لسطح الأرض ... ساكنه ..



هل هذا معقول ؟؟؟؟

[NEWTON]

أخي ولد أبوي ...

النقطة التي تلامس الأرض في العجلة الدوارة تتوقف للحظات خاطفة .. قبل أن تكمل مسرتها نحو الأعلى ...

لست أدري إن كنت فهمت ما قصدت أم لا ...

أخبرني بذلك ..

[أبو فيصل]

نعم .....




فهمت ما تقصد .....




كفيت ووفيت ...



لكن هل من الممكن تطبيقها رياضيا ؟؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

السلم عليكم
نعم هذا الكلام صحيح
فلو اخذنا سيارة متحركة بسرعة ثابته الى اليمين (ع) طبعاً سرعة السيارة = سرعة دوران العجلات (ع) ( السرعة المماسية)
لذلك اي نقطة على محيط العجلات تمتلك سرعتين الاولى دورانية (ع) ومماسية في اي لحظة والاخرى هي سرعة السيارة نفسها (ع) ((طبعاً هذا بالنسبة لمشاهد على سطح الارض
الحالة الاولى هي سرعة نقطه تقع في اعلى العجله هذه النقطة تمتلك سرعة مماسيه في نفس اتجاه حركة السيارة لذلك سرعة هذه النقطة بالنسبة لمشاهد بجانب السيارة وفي تلك اللحظة = ع +ع=2ع
الحالة الثانية هي سرعة نقطه تقع في اسفل العجله هذه النقطة تمتلك سرعة مماسيه بعكس اتجاه حركة السيارة لذلك سرعة هذه النقطة بالنسبة لمشاهد بجانب السيارة وفي تلك اللحظة = ع -ع= صفر
والله تعالى اعلم

[أعياد]

لا أعتقد اني أستطيع أن اضيف أكثر من هذا لقد كفيتم ووفيتم
شكراً لكم أخي عزام وأخي نيوتن وأخي أبو فيصل على المرور
نعم انه من كتاب الفيزياء المسلية ..... عزيزي نيوتن ..... لقد قرأته مؤخراً وهو فعلاً كتاب رائع فأردت أن يطلع الأعضاء على ما فيه من معلومات لذا طرحت أكثر من سؤال في المنتدى بعد اطلاعي عليها
حسنا أخي نيوتن .... سؤال بسؤال
هل يمكنني أن أعرف كيف وقع الكتاب بيدك ... عن طريق الصدفة؟؟؟؟
بالمناسبة أعتذر عن التأخر في الرد فأنا اعاني مشاكل مع انقطاع التيار الكهربائي شبه التام

[NEWTON]

عجبتني ... كيف وقع الكتاب في يدي ..

لك القصة ..

في الحقيقة سمعت عنه .. ومدحولي فيه .. كتاب شيق وممتع ...


بحثت عن هذا الكتاب الشيق والممتع والمفيد ..... لكن لم أجد حضرت جنابه في أي مكان ..

رحت مرة على مكتبة بتبيع كتب مستعملة ... وسألت البياع .. هيك والله ..دون أن أتوقع أدنى إحتمال لوجوده .. عندك كتاب الفيزياء المسلية .. ولدهشتي قال عندي ..

جابلي إياه .. وطبعا كان في حالة يرثى لها .. وحزنت كيف تعامل مثل هذه الكتب بهذه الطريقة .. بل أين صاحبه الذي تخلى عنه هكذا .. المهم اشتريته وزبطه .. ونضفته .. ولزقته .. وحممته .. شو حممته .. إنسى .. أقصد أنني نظفته بالسبيرتو " الكحول " ..

وبعدين يا أعياد .. قرأته .. ولم أتركه حتى آخر كلمة على مدار يومين ثلاثة على ما أذكر ..

وهاهي القصة من طقطق للسلام عليكم ..

هل أعجبتك ..؟؟

[أعياد]

شكراً .... نيوتن
قصةٌ جميلة وعجبتني حممته كتاب مسكين الله يكون بعونه ... هل تريد أن أعرف كيف وقع بيدي....
ان كنت تريد









حسناً لقد عرفت به منك ..... لقد قرأت عنه في المنتدى وكنت تنصح به أحد الأعضاء .....
ففي أول دخولي للمنتدى كنت أعتمد على الأنترنيت في طرح المواضيع فكانت مألوفه وأحياناً مكرره وبما أنني لست مختصةٌ في الفيزياء ولا أعرف حتى ما هي الكتب المنهجية لطلبة الكليه لذا رحت أبحث عن الكتب وأستعيرها من المكتبه لأطلع على الفيزياء وأخبارهاواقدم موضوعات جديدة
وكما قلت قرأت عن كتاب الفيزياء المسلية في المنتدى ولحسن حظي وجدته في المكتبه فأستعرته مع غيره من الكتب وقد أنهيت قراءتها جميعاً لذا سافارقها غداً لأنه علي أن اعيدها الى المكتبه

[NEWTON]

كنت سأسلك والله ... ونسيت ...


أنت مجدة حقا يا أعياد ... أنا أستعير من مكتبة أيضا ..


لكن الله على الكتب يلي فيها ..


لكن أخي العزيز كوارك دلني على مكتبة جديدة ... سأشترك بها في القريب العاجل بإذن الله ...


شكرا لك يا أعياد ..

[boussaid-1989]

هدا يتغير حسب وجهات النظرانحن ننظر من جهة القسم العلوي ام القسم السفلي وهدا ما اشار له إنشتين في نظريته النسبية

[أعياد]

شكراً أخي boussaid-1989 لا أعتقد ان ذلك يتغير كما في التجربة أعلاه التي وضحها الأخ نيوتن بالرسم
أنا لا أعرف ما اشار له إنشتين في نظريته النسبية أن كان لديك معلومات فأتمنى أن تفيدنا

واريد أن اضيف أيضاً بأن ذلك لا ينطبق على العجلة فقط بل على حركة الكرة الأرضية أيضاً فهي تتحرك بالليل أسرع من حركتها بالنهار