أيهما أثقل

[أعياد]

أيهما أثقل طن من الحديد أم طن من الخشب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[happydreams]

كلاهما طن!!!!!!

[Qasaimeh]

ههههههه موضوع شيق جدا

[عزام أبوصبحة]

ما المقصود بأثقل

[happydreams]

اثقل معناها......... وزنه اكبر

على ما اعتقد اخى عزام ..........فينك ؟

لك تحياتى؛

[عزام أبوصبحة]

اذاً ثقلهما متساوي في نفس المنطقة
اعتذر اخي عن الانقطاع

[صبيح جاسم]

بعد التحية

ان طن الخشب اثقل من طن الحديد لماذا لان الخشب ياخذ حيزا كبيرا وهذا الحيز يجعل القوة الصعودية للهواء على الخشب اكبر مما يتسبب في ان وزنة المساوي لطن الحديد يجب ان يكون اكبر من وزن الحديد الذي حجمة صغير لان القوة الدافعة للهواء علية تكون صغيرة .وذلك حسب قاعدة ارخميدس التي تنص على ان الجسم المغمور في مائع (سائل او غاز )يفقد من وزنة بقدر وزن المائع المزاحولما كان حجم الخشب اكبر من حجم الحديد فانة لكي يتعادلا في كفة الميزان يصبح من الضروري ان يكون مقدار الخشب اثقل بمقدار الفرق بين القوتين الصعوديتين لكل من الحديد و الخشب مع شكرنا لكموتمنياتي لكم بالتوفيق

[أبو أزهر]

الأخ صبيح
يمكن أن تكون المساحة السطحية لطن الحديد أحيانا أكبر منها في الخشب :كأن يكون طن الحديد عبارة عن صفيحة رقيقة واسعة وطن الخشب كرة صمتة ففي هذه الحالة يختلف الوضع تماما عما افترضته من أثر الهواء على المساحة،
ألا ترى أن الورقة المنبسطة تواجه أثر الطفو الهوائي بأكثر مما لو كانت مضغوطة على بعضها،
ثم إن الخشب يمكن ضغطه بشكل كبير وزيادة كثافته وطن الحديد يمكن أن يكون على شكل مجسمات مجوفة فتقل كثافته كثيرا كما في السفن الطافية،
إذن نحن نتكلم عن الثقل الذي يقصد به الكتلة فالكتلتان متساويتان في الثقل إلا إذا قصد بالثقل شيء آخر وفي هذه الحالة نحتاج إلى معلومات أكثر حتى نحكم. وشكرا.

[solar0121317173]

الموضوع محسوم
عجله الجاذبيه ثابته . و علي ذلك تتساوي الكتل.m g(wood) =mg (****l

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اذا اردت ان تهتم بقوة الطفو فهذا صحيح إلا انها صغيرة يمكن اهمالها
حيث ان قوة الطفو = ث (هواء)×ح(للجسم)×جـ
وبما ان حجم الخشب اكبر من حجم الحديد، اذاً قوة الطفو المؤثرة على الخشب اكبر من الحديد اذاً اذا حملت الثقلين بيدك فانك تلاحظ ان الخشب اثقل من الحديد
ولكن وزن الكتلتين متساوي
لان وزن اي كتلة = ك ج طبعاً في الفراغ

[تمام دخان]

السلام عليكم جميعا

أعتقد أنهما متساويان

لأنك قلت طن حديد وطن خشب فالأمر منتهي بغض النظر عن التفسير الجميل الذي ذكرته لجوابك



وشكرا لك أخي عزام...


أيهما أثقل لتر ماء أم لتر زئبق ؟؟

[أعياد]

شكراً لكم جميعاً على مروركم
أعتذر على التأخر في الرد لقد أصبح الموضوع شيقاً بفعل مشاركاتكم
أخي عزام لقد سألت ما المقصود بالأثقل الوزن أم الكتلة
وهل هناك فرق فنحن لم نغير موضع الثقلين أي الموقع ثابت
الجواب الصحيح هو طن الخشب أثقل من طن الحديد كما قال الأخ أبو أزهر
ان كل من الخشب والحديد يفقدان من وزنهما بقدر وزن الهواء المزاح ولكي نحسب وزنهما الحقيقي يجب اضافة الفقدان
الوزن الحقيقي للخشب =طن + وزن الهواء الذي يزيحه الخشب
الوزن الحقيقي للحديد =طن +وزن الهواء الذي يزيحه الحديد
وبما ان طن الخشب يشغل حجم أكبر بكثير من الحجم الذي يشغله الحديد (ب15 مرة)
وبتعبير دقيق أن الوزن الحقيقي للخشب الذي يزن في الهواء طناً واحداً أكبر من الوزن الحقيقي للحديد الذي يزن في الهواء طناً واحداً أيضاً
طن الحديد يشغل 1\8 م^3 بينما يشغل طن الخشب حوالي 2 م^3
الفرق بين وزني الماء المزاح في الحالتين يجب أن يساوي 2.5 كغم تقريباً
وهكذا يكون الوزن الحقيقي لطن الخشب أكبر من الوزن الحقيقي لطن الحديد ب2.5 كغم

[soufian_1]

طن حديد=طن خشب

[الدي جي]

في مثل هذه المقارنة علينا ان نثبت الحجم


فيظل الجواب العلمي الصحيح والمعروف لدى الجميع ( التساوي )


وشكرا لكم جميعا

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سوف اعلق على بعض النقاط لا أكثر .....



أولا على كون طن الخشب يختلف عن طن الحديد .....




فهما لا يختلفان أبدا ........فكتلتهما واحده ......ووزنهما واحد ...لكن في الفراغ ......





فوجود الهواء ........ يؤثر على عملية حساب الوزن ............




لو اتفقت الكتل ...لكن الأحجام اختلفت ....فإن وزني عمودي الهواء الذي فوق كل من الجسمين ....يختلفان



ويجب علينا أن نعرف الأبعاد والأحجام .... لكي نقيس الوزن الحقيقي ....



***********************



تعليق :



الوزن الحقيقي للخشب =طن + وزن الهواء الذي يزيحه الخشب


انا ارى أنك اخطأت في هذه النقطة .... مع احترامي لوجهة نظرك ...


لكن أرى .. ان الوزن الحقيقي للخشب = طن - وزن عمود الهواء والذي يبدأ من فوق قطعة الخشب حتى نهاية الغلاف الجوي



ربما كلامي هو نفس كلامك ....لا أعلم ..لأني لم افهم ما هو الهواء المزاح ......






لي كلام آخر أيضا ..... يعيق قياساتنا ....وهو ....... كيف نعرف نهاية الغلاف الجوي ... ؟ ؟ ؟




فل نفرض اننا قسنا نهايته ..... هل هي ثابته ؟؟؟؟



لا أعتقد ...



بسبب اختلاف الكثافة ....بين الطبقات .....مما يسبب الزيادة في طول عمود الهواء ....



لكن في النهاية سوف يكون وزن عمود من الهواء ...ثابت .... لن يتغير ...مهما تغيرت كثافته .....



فتغير كثافته يؤدي إلى تغير حجمه ....والكتلة ثابتة ...إذن ... الثقل ثابت ..او الوزن ثابت .....









في النهاية .... وتبسيطا للإجابة ...



لكي نجيب جيدا ...يجب علينا أن نعرف هل في الفراغ أم لا ....ثم إذا كان في الهواء ... ما هو طول عمود الهواء ...


وما هو وزنه .... ثم .... ما هي ابعاد الأجسام التي نريد قياس وزنها ...وهكذا ......







بارك الله فيكم ......




والله تعالى أعلم ....

[أعياد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحمد لله على سلامتك واهلاً بعودتك ابو فيصل

لو سالتك يا اخي أبو فيصل كم وزنك؟؟ هل ستقوله مباشرة ام انك تقول أنتظري لأقيسه في الفراغ

السؤال عن حاله عامه .... ربما ستقول انه لا توجد حالة عامة في الفيزياء ... حسنا.... أنا أتكلم عن وزنان ظاهري وحقيقي

حسب قاعدة أرخميدس فالجسم يفقد من وزنه بقدر وزن المائع المزاح فهي تنطبق على السوائل والغازات

ولكي نحسب مقدار المائع المزاح فانه علينا أن نحسب وزن الجسم في الفراغ ووزنه في المائع والفرق بين الوزنين يمثل وزن المائع المزاح

وعلى هذا فيجب ان يكون وزن الجسم في الفراغ اكبر من وزنه في المائع بقدر وزن المائع المزاح فالوزن في الفراغ يمثل الوزن الحقيقي

وطبعاً عندما تقول ان لديك طن من الحديد أو الخشب فهذا لايعني أنك قسته في الفراغ أو في الماء .... لقد قسته في المحيط الذي نعيش فيه وهو الهواء يعني الميزان يقيس الوزن الظاهري أما الوزن الحقيقي المطلوب في الفيزياء فهو ناتج عن جمع الوزن الظاهري مع الوزن الذي فقده الجسم في الهواء وهذا ينطبق حتى على وزننا فاذا اردنا أن نعرف وزننا الحقيقي علينا أن نحسب وزن الهواء الذي نزيحه وهو حوالي 80 غرام كمعدل ونجمعه مع وزننا الذي يظهر في الميزان

لنعد لمسالة الحجم .... ان وزن الحديد اكبر بكثير من وزن الخشب أذا كانت أحجامها متساويه .... ربما يمكن عن طريق السحب والطرق الحصول على حجمين متساوين من الخشب والحديد .... بصراحة لا أعرف ذلك .. لكن يجب ان يبقى الحديد قابل للاستعمال اقصد محتفظ بخواصه بحيث يصلح أن يطلق عليه حديد فهل هو قابل على زيادة حجمه بمقدار 15 مرة (حجم وليس مساحة سطحية)

ان حصل ذلك فسيكون هنالك خطا بالسؤال ولكم الحق في أن تطلبوا التوضيح

اتمنى ان اكون قد وضحت وجهة نظري

بالمناسبة أخ أبو فيصل لست مضطراً ان تخبرني كم وزنك

[فراس الظاهر]

مرحبا اعياد
من خلال كلمة اثقل فهذا يعني ان القوة المؤثرة لأسفل ( الوزن مع ضغط الهواء ) يدل على ان لهما نفس الثقل ( اي نفس الوزن) بغض النظر عن اختلاف الكثافة و اختلاف الحجم
فإذا طن حديد = طن خشب
وشكرا للجميع

[أبو فيصل]

بارك الله فيك أختي أعياد على التوضيح ...





فعلا كلامك مقنع ....




واختلاف الآراء لا يفسد للود قضية ...







الآن ... أريد منك رأيك في الحل ...



أيهما أثقل .... ؟

[أعياد]

شكراً أبو فيصل

أي حل تقصد؟؟؟ أنا لم أفهم قصدك

[أبو فيصل]

حل سؤالك ...



هل تعرفين الإجابة ؟؟؟




حتى ولو كانت وجهة نظر .....

[أعياد]

لقد أخبرتكم برأيي فأنا أعتقد أن طن الخشب أثقل من طن الحديد للسبب المذكور
وبتعبير دقيق أن الوزن الحقيقي للخشب الذي يزن في الهواء طناً واحداً أكبر من الوزن الحقيقي للحديد الذي يزن في الهواء طناً واحداً أيضاً

[أبو فيصل]

طيب ..



انظروا بارك الله فيكم إلى الشكل المرفق ....


http://www.9q9q.org/index.php?image=bqwLlISvRjki



كتلتان من الحديد ...لهما نفس الحجم ...


لكن وضعية الجسمين تختلف ...




لاحظوا معي أن عمود الهواء المؤثر على سطح كل منهما يختلف .....



وباختلافهما ...تختلف الأوزان ....



هل كلامي معقول إلى حد الآن ؟؟ ؟




طبعا الجسمان لهما نفس الكتلة ...... إذن لهما نفس الوزن ....



لكن يا ترى ..هل تختلف أوزانهما إذا حاولنا قياسها ؟ ؟ ؟ ؟ ؟



لاحظوا وجود عمودي الهواء ..........

[boussaid-1989]

لتر زئبق اتقل بكتير من لتر ماء يا عزيزي

[أعياد]

أخي أبو فيصل أنا لاأتكلم عن القوة الصعودية فهي صغيرة يمكن اهمالها كما قال الأخ عزام أنا أتكلم عن هواء مزاح ففي الشكلين الذين تفضلت بهما مشكوراً الحجم متساوي
يعني الهواء المزاح لكل منهما متساوي
قد ذكرت أن لهما نفس الكتلة هذا هو الوزن الظاهري الذي يسجله الميزان
أما الوزن الحقيقي (لنقل الوزن في الفراغ)فهو يساوي وزن كل منهما +الهواء الذي أزاحه وهو مقدار المفقود من وزنهما (على اعتبار انهما في نفس المكان لمراعاة كثافة الوسط
وبما أن الهواء المزاح لكل منهما متساوٍ إذاً الوزن الحقيقي لكل منهما متساوي
أرجو أن أكون قد وضحت الفكرة
شكراً جزيلاً... تحياتي

[أبو فيصل]

حسنا ...أنا موافق على كلامك ......





وأن الكتلتين في الرسم متساويتين ..سواء ظاهريا أم حقيقيا ...





لكنك قلت أن عمودي الهواء يمكن إهمالهما ....




لكن إذا لم نهملها ......



وهذا ما أريده ..بالضبط ....




هل تختلف الأوزان في الرسم الموضح أعلاه . ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟

[أعياد]

أعتقد ذلك

الهواء يوثر من جميع الجهات على الشكلين لكن يفترض انه يؤثر بصورة اكبر على السطح بسبب عمود الهواء

لذلك اعتقد ان الشكل الأول اثقل في الهواء ويعني انه اخف في الفراغ

وبصورة اوضح بما أن الشكلين متساويين في الهواء(الوزن الظاهري) كما ذكرت لذا فان الاول يكون اخف في الهواء(الوزن الحقيقي)

والله أعلم

بالمناسبة أبو فيصل يعجبني إصرارك على اثبات وجهة نظرك

[أبو فيصل]

حسنا ..



والآن بعد أن بينت وجهة نظري ..



أريد التعليق على كلامك اختي ....



لماذا الشكل الأول أثقل في الفراغ ...مع العلم ...ان كلاهما من نفس المادة ...وكذلك يملكان نفس الكثافة ..والحجم ...؟؟؟






لذا أعتقد بأن الجسم الأول يكون وزنه على سطح الأرض أكبر ...



لكن في الفضاء ...تتساوى الكتل بين الجسمين في الصورة ....








هذا والله أعلم

[أعياد]

اوافقك على كلامك أخي
شكراً جزيلاً..... تحياتي

[عزام أبوصبحة]

اخي ابو فيصل انت فهمت ان الاختلاف في الوزن الظاهري يعود الى ثقل عمود الهواء الذي يحمله كل جسم والحقيقة انه ليس كذلك
اذا علقنا جسم في ميزان زمبركي في الهواء فان هذا الميزان سوف يقيس الوزن الظاهري للجسم
والزن الظاهري = الوزن الحقيقي _ قوة الطفو
قوة الطفو = وزن الهواء المزاح
الوزن الحقيقي=وزن الجسم في الفراغ = ك ج
وزن الهواء المزاح يعتمد على حجم الجسم ويزداد بازدياده لذلك لو كانت الكتلة الاولى = الكتلة الثانية فان وزنهما في الهواء يعتمد على حجمهما
لان الوزن الظاهري = (كثافة الجسم _ كثافة الهواء) × حجم الجسم × تسارع الجاذبية
اما في الحياه العملية فاننا نستخدم الميزان لقياس اوزان اجسام كثيفة اي كثافة الجسم >>كثافة الهواء
لذلك نهمل كثافة الهواء في القانون